z jakim terminem noty odsetkowe
helenkam
Użytkownik
Proszę o podpowiedż jak księgować noty odsetkowe od dostawców mediów,
są to koszty zgodnie z datą wystawienia 25-06-2012r
czy też zapłaty 15-02-2014r
pozdrawiam i dziękuje
są to koszty zgodnie z datą wystawienia 25-06-2012r
czy też zapłaty 15-02-2014r
pozdrawiam i dziękuje
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Powinny być księgowane w okresie, którego dotyczą, tj. w okresie za który zostały naliczone.
Jeżeli nota odsetkowa dotyczy tylko roku 2012 - to w ciężar kosztów 2012 roku, natomiast jeżeli dotyczy zarówno 2012, jak również poprzednich - to w odpowiednich proporcjach powinna być odniesiona na właściwe lata.
Jakie to ma praktyczne znaczenie, tego nie rozumiem - bo przecież i tak zostanie to odniesione na wynik lat ubiegłych (tj. przed 2015 rokiem), ale...
@gecon
Wspólnota nie ma obowiązku prowadzenia ksiąg zgodnie z ustawą o rachunkowości, natomiast nie oznacza to, że może prowadzić księgi w sposób całkowicie dowolny.
Aby ewidencja była prawidłowo prowadzona musi być zgodna z nadrzędnymi zasadami rachunkowości.
Nie można ustalić, że przykładowo przychody z najmu osiągane przez wspólnotę będą ujmowane jako koszty.
Zgodnie w uowl (art. 29 ust. 1) wspólnota ma obowiązek prowadzić ewidencję pozaksięgową kosztów zarządu NW. Nie rozchodów, nie przepływów gotówkowych, nie wpływów i wydatków, tylko kosztów.
Oznacza to, że obowiązuje zasada memoriału, ponieważ koszt dotyczy okresu, w którym jest ponoszony, bez względu na "moment jego zapłaty".
Niezależnie od tego jednym z kardynalnych błędów (polityki) rachunkowości jest stosowanie niejednolitych zasad rachunkowości - jeżeli stosuje się zasadę memoriałową, to powinno się stosować ją konsekwentnie do wszystkich przychodów/kosztów. Jeżeli stosuje się zasadę kasową (jak przy sporządzaniu rachunku przepływów pieniężnych w "dużej" rachunkowości metodą bezpośrednią), to również konsekwentnie wszystkie zdarzenia powinny być ujmowane kasowo. Niedopuszczalnej jest aby jednego rodzaju zdarzenia księgowane były memoriałowo (np. koszty wynikające ze "zwykłych" faktur), a inne kasowo (np. koszty odsetkowe, w tym wynikające z not obciążeniowych).
Sprawozdanie sporządzone na podstawie tak prowadzonych ksiąg będzie wprowadzało w błąd.
Jaka kasowa, jaka memoriałowa?
Jakie sprawozdanie! - http://www.administrator24.info/artykul/id1209,roczne-rozliczenie-wspolnoty
Wystawienie noty, to jedno, a okres którego dotyczą, to niekoniecznie to samo.
Przyjmijmy, że dostawca mediów w lutym 2012 wystawił notę za brak płatności faktury w okresie od 14 lipca 2011 (data wymagalności, a ściślej jeden dzień po dacie wymagalności) do 31 stycznia 2012.
Koszty odsetek w okresie 14 lipca - 31 grudnia 2011 w takim wypadku będą stanowiły koszty 2011 roku.
Natomiast koszty odsetek za okres 1 stycznia 2012 - 31 stycznia 2012, to będą koszty 2012 roku.
Nie rozumiem też, po co robicie korekty kosztów za rok 2012, 2013, 2014 ? Chyba zdajesz sobie sprawę co to w praktyce oznacza..?
Nowy doklejony: 15.02.16 00:11 Nie wrzucałabym odsetek od nieterminowych wpłat w koszty dla wspólnoty. :bigsmile:
Należy wezwać administratora do ich zapłaty, z jego kieszeni, wyznaczając termin płatności. A jeśli się nie zgodzi skierować sprawę do sądu, o wystawienie sądowego nakazu zapłaty, ale tylko w sytuacji, jeśli dokonywanie płatności za c.o. było jego obowiązkiem i jesteście w stanie mu to udowodnić.
Koszty odsetkowe i tak trzeba ująć (jako koszt wspólnoty), a następnie można dochodzić je od administratora, ale to zależy od tego z jakich powodów te zaległości powstały.
Tak czy inaczej powinien był niezwłocznie przekazać te noty...
Jeśli do obowiązków administratora należało dokonywanie terminowych płatności, to administrator jest tutaj podwójnie winny.
Pierwszy raz, ponieważ przyczynił się do powstania noty odsetkowej.
Drugi raz, ponieważ nie zapłacił jej w wyznaczonym terminie, a więc, dzięki temu opieszałemu działaniu, powstały odsetki od odsetek.
Na początek wystosowałabym do owego administratora wezwanie wspólnoty do natychmiastowego dokonania tych płatności, precyzyjnie wyliczając mu kwotę do zapłaty oraz wskazując krótki termin (np. siedem dni) do wpłaty na konto wspólnoty. Chociaż nie ma żadnego problemu by opłaty fizycznie dokonał felerny administrator osobiście, oznaczając tytuł wpłaty, a następnie przedstawił dowody w postaci kserokopii lub oryginałów wspólnocie, do dokumentacji, jako potwierdzenie.
Po upływie tego terminu, w przypadku braku żądanej wpłaty, zapłaciłabym z konta wspólnoty i natychmiast skierowała pozew do sądu o zapłatę należną wspólnocie, wraz z odsetkami do dnia wpłaty.
W związku z korektami rozliczeń ( uchwała ) za lata 2011,2012,2013 chcemy to uprządkować i zaksięgować.
Piszecie o sądzie, przed nami trzecia rozprawa, jak udowodnimy winę to ponad 12000,00 zł kiedyś wróci na rachunek wspólnoty i zasili fundusz remontowy
To jest "problem", który de facto jest na Waszą korzyść.
Pytanie: czy została uregulowana w terminie? Jeśli nie, to powstały odsetki od odsetek.
Księgujesz w 2016 roku zaznaczając, iż płatności dotyczą lat wcześniejszych. To jest nowy ujawniony, z powodu braku wcześniejszej wiedzy w temacie, koszt.
Trzecia rozprawa w tej konkretnie sprawie?
Odsetki księguje się po dacie obniżenia , niezależnie jakiego okresu dotyczą . Ostatnio Tauron wysyła takie ... dotyczące roku 2013 .
Koszty finansowe = wyjątek od zasady memoriałowej.
Powinno zostać to zostać zapisane w księgach (ewidencji) w 2016 roku (bo faktycznie nie ma możliwości zapisania w księgach 2012 roku), natomiast w ciężar wyniku lat ubiegłych (za lata 2014 i poprzednie), tak jak napisałem wcześniej.
Nie można ująć tego w kosztach bieżącego roku, bo nie są to koszty bieżącego roku.
Nowy doklejony: 17.02.16 10:43
Nie ma powodu aby tworzyć wyjątki dla kosztów finansowych. To są koszty takie same, jak inne.
W sprawozdaniu mamy wynik roku bieżącego - na kosztach zarządu NW (czy też na eksploatacji, jak często to jest określane). A także wynik lat ubiegłych (tj. nierozliczony wynik za lata poprzednie, przeważnie równy zero) będący sumą nierozliczonych (niezwróconych właścicielom, nie przeniesiony na FR, czy w inny sposób nie rozdysponowany zgodnie z uchwałą właścicieli). I to w ciężar wyniku lat ubiegłych (jako korekta) powinny być odniesione takie operacje - bez wchodzenia którego roku dotyczą (no chyba, że dotyczą roku dla którego sprawozdanie finansowe jeszcze nie zostało zatwierdzone, czyli na dzień dzisiejszy - 2015).
Dlatego napisałem wcześniej, że nie wiem jakie praktyczne znaczenie ma rozważanie, czy koszty o których pisała helenkam dotyczą 2012,2013, czy też 2014 roku...
Ja w sprawozdaniu rocznym nie ujawniam wyniku lat ubiegłych.
Ujawniam oczywiście poprzedni wynik FR, bo inaczej się nie da, ale poprzedniego wyniku kosztów zarządu nie.
Czy to jest duży błąd?
- http://www.administrator24.info/artykul/id1209,roczne-rozliczenie-wspolnoty
Kodeks cywilny:
Art. 208. Każdy ze współwłaścicieli nie sprawujących zarządu rzeczą wspólną może żądać w odpowiednich terminach rachunku z zarządu.
Uowl:
Art. 29. 1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany prowadzić dla każdej nieruchomości wspólnej, określoną przez wspólnotę mieszkaniową, ewidencję pozaksięgową kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz zaliczek uiszczanych na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości wspólnej.
Art. 30. 1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany:
2) składać właścicielom lokali roczne sprawozdanie ze swojej działalności,
Jeżeli "sprawozdanie finansowe" nie chce przejść Ci przez gardło, to może lepiej używaj "rachunek z zarządu" ;-).
Nowy doklejony: 18.02.16 15:06
Jeżeli jest niezerowy, to raczej powinien być ujawniony. Bo są to zaliczki wpłacone przez właścicieli, które powinny zostać rozliczone i w ten, czy inny sposób rozdysponowane (lub zwrócone) - tak jak właściciele zadecydują.
Proszę nie mylić pojęcia "sprawozdanie zarządu" z pojęciem "sprawozdanie finansowe".
Art. 208 Kc (w malych wspólnotach) i art. 30 UoWL (w dużych wspólnotach) dotyczy tej samej rzeczy (czynności) - sprawozdania zarządu z działalności.
Wynika z tych artykułów, że w małej wspólnocie osoba sprawująca zarząd rzeczą wspólną w ogóle nie musi wykonywać żadnego sprawozdania tym bardziej finansowego (zgodnego z ustawą o rachunkowości), dopiero na żądanie właściciela ma obowiązek takie sprawozdanie z zarządu przedstawić.
Forma sprawozdania z zarządu nie jest nigdzie określona i nawet w dużej wspólnocie - zgodnie z orzecznictwem, sprawozdanie zarządu przedstawione ustnie na zebraniu, wypełnia obowiązek (bo w dużej wspólnocie jest to obowiązek) nałożony na zarząd art. 30 UoWL.
Po prostu skupili się na czymś innym, co rozumieli. Nie księgowymi duperelami.
Sprawozdanie z kosztów zarządu 2015 będzie więc jeszcze prostsze, żeby ludzi nie denerwować.
Musi być zrozumiałe ale przecież nie wszyscy muszą je rozumieć. Niewielu chce je rozumieć, więc nie będę przesadzał z niektórymi szczegółami, typu wynik na kosztach zarządu roku ubiegłego.
Ale dzięki za odpowiedź!
Nikt nie twierdził, że sprawozdanie wspólnoty powinno być sporządzone zgodnie z ustawą o rachunkowości. Natomiast brak uregulowania ustawowego takiego sprawozdania (czy też, jeżeli wolisz, rachunku z zarządu, rocznego, sporządzonego na podstawie prowadzonej ewidencji kosztów) nie oznacza, że może być dowolne.
To, że ustawa nie reguluje dokładnie jakiejś działalności nie oznacza, że "wszystko jest dopuszczalne". W każdej dziedzinie istnieją pewne normy, zasady, standardy wykonywania określonej działalności, tylko niekoniecznie muszą mieć od razu rangę ustawy, czy rozporządzenia. Chyba za bardzo jesteś przyzwyczajony do tego, że Państwo ma we wszystkim za rączkę prowadzić i pokazywać, jak należy działać.
Zresztą nawet standardy rachunkowości, takie jak Międzynarodowe Standardy Rachunkowości, czy US GAAPy, są sporządzane na zasadzie samoregulacji przez stowarzyszenia lub fundacje, a nie uchwalane jako obowiązujące prawo.
Tak jak pisałem wcześniej, to że ustawa o rachunkowości nie odnosi się do sporządzania sprawozdań wspólnoty, nie oznacza że można np. koszty zarządu NW ustalić jako iloczyn średniej rocznej temperatury w budynku, liczby mieszkańców i liczby dni w okresie sprawozdawczym. Pomimo tego, że ustawa o własności lokali nie precyzuje jak ujmować koszty zarządu (poza wymienieniem otwartego katalogu w art. 14), to takie ich obliczenie byłoby niepoprawne - są pewne "zasady sztuki" przy prowadzeniu ksiąg i ewidencji rachunkowych, które powinny być stosowane (nadrzędne zasady rachunkowości), tak aby rzetelnie odzwierciedlały sytuację finansową wspólnoty i umożliwiały właściwe określenie poziomu poniesionych kosztów.
Owszem, są one również zaimplementowane w ustawie o rachunkowości, ale to nie oznacza, że sprawozdanie sporządzone wyłącznie kierując się tymi zasadami będzie zgodne z normami zawartymi w tej ustawie.
czyli błąd w sztuce . U mnie podejmujemy uchwalę ws rozliczenia wyniku finansowego ( nadpłat i niedoborów) , tak "rejestratorska" dokumentów księgowych u Administratora wiedziała co gdzie i jak ... bo po co dopłacać .:bigsmile:
Jedno nie wynika z drugiego. To, że sprawozdanie nie musi być sporządzone zgodnie z ustawą o rachunkowości nie implikuje wcale, że nie musi być sporządzone zgodnie "z zasadami sztuki" (czyli m. in. nadrzędnymi zasadami rachunkowości), czyli szerzej prowadzenia ksiąg rachunkowych w ogólności, wywodzącymi się w znacznej mierze jeszcze z XV wieku (Luki Pacciolego "Summa de arithmetica, geometria, proportioni et proportionalita" - zawiera ono między innymi zasady prowadzenia podwójnego zapisu na kontach, prowadzenia inwentarza, memoriału, dziennika, księgi głównej, rozrachunków, kont, sporządzania bilansu i obliczania wyniku - oczywiście nie mówię, że wszystko jest potrzebne we wspólnocie), kiedy o polskiej ustawie o rachunkowości jeszcze nikomu się nie śniło :bigsmile:
Czyli - według Ciebie - jeżeli ustalą sobie, że koszt zarządu NW oznacza iloczyn średniej rocznej temperatury w budynku, liczby mieszkańców i liczby dni w okresie sprawozdawczym, to wszystko jest ok i właściciele mają obowiązek tak ustalone koszty opłacać.
A przy zaskarżeniu takiej uchwały sąd uzna, że wspólnota ma dowolność w ustalaniu kosztów i zaliczek, więc wszystko jest ok?
Nikt od niej nie wymaga, co chyba oczywiste prowadzenia rozliczeń czy wykonywania sprawozdań zgodnie z ustawą o rachunkowości.
Natomiast sąsiadka owa prowadzi wszystkie rozliczenia zgodnie z zasadami prowadzenia podwójnego zapisu na kontach, prowadzenia inwentarza, memoriału, dziennika, księgi głównej, rozrachunków, kont, sporządzania bilansu i obliczania wyniku bo doskonale zapewne zna "Summa de arithmetica, geometria, proportioni et proportionalita" Luki Pacciolego.
(...)
Gdyby były one sporządzane na podstawie zasad obowiązujących w rachunkowości uproszczonej, bo... żadnej innej nie ma praktycznie potrzeby stosować we wspólnotach, to... brak ujęcia jakichkolwiek wydatków w kosztach danego roku powoduje niezgodność z danymi na wyciągach bankowych. Po prostu, kasa się nie zgadza - co od razu widać po sprawdzeniu porządnie wykonanego sprawozdania finansowego.
Podjęcie uchwały w tej sprawie naprawdę nie rozwiązuje problemu zasadniczego.
Nie sądzę by korekty rozliczeń dokonał były administrator, ponieważ on nigdy nie potwierdzi, iż źle je sporządził. To musicie mu najpierw udowodnić, a nawet jeśli to już zrobicie, to nie przymusicie go do zajęcia się ich korektą, chyba, że sądownie...
Korekta rozliczeń za trzy lata dotyczy nie tylko rozliczenia wspólnoty, ale również każdego właściciela indywidualnie, a to z kolei prowadzi do konieczności formalnego zatwierdzania (uchwałą!) każdego sprawozdania z zarządu za każdy rok, za który dokonano korekty. Można to zrobić na jednym zebraniu, ale... to jest ogrom pracy. Pytanie: dla kogo konkretnie? Do tego jeszcze dochodzi prostowanie każdego roku w urzędzie skarbowym.
Moim zdaniem jest to bezsensowna i zła droga do uporządkowania spraw finansowych.
Przecież to wiedza specjalistyczna, a biegłego nie powołano.
Podsumowując dyskusję:
Przy księgowości zbliżonej do tzw. pełnej te pieniądze powinniście zaksięgować na koncie "nierozliczonych kosztów lat ubiegłych" lub nazwanym podobnie. Czyli tak jak pisze Kuba.
I tak jak Pisze Piotrek takim księgowaniem obciążacie wynik okresów ubiegłych, a wynik roku 2015, czyli tego jeszcze niezatwierdzonego, pozostaje bez zmian.
W ten sposób zachowujecie zgodność danych księgowych z danymi z wyciągu bankowego na dzień 31.12.2015. O tym wspomniała helenkam.
Wyników finansowych się nie obciąża. Nie ma takiej opcji. Wynik finansowy się wykazuje.
Ach, jak ja uwielbiam argumentację w rodzaju "Z teściem zrobiliśmy przy wódeczce instalację elektryczną w łazience i działa, więc te wszystkie elektryki, normy, to - panie - bujda i ściema ..."
(...)
Nowy doklejony: 20.02.16 11:34 ??
Przecież tak robi się nawet w "dużej" rachunkowości (konto 820 Rozliczenie wyniku firm)...
W działalności WM nie jest ważne, gdzie się to (obciążenia z lat ubiegłych) "księguje" w ewidencji pozaksięgowej WM, tylko kto ma ten koszt pokryć.
W umowie kupna-sprzedaży mieszkania (akcie notarialnym) standardowo załączany jest zapis o przejściu w momencie zawarcia tej umowy praw i obowiązków wynikających z własności na kupującego.
Więc sprawa jest raczej jasna - pokrywa to nowy nabywca (oczywiście uwzględniając udział w NW).
Widocznie jest to dla niej ważne.
????
Piszesz o fizycznych operacjach na koncie w procesie ewidencji księgowej w odniesieniu do sprawozdań finansowych, przedstawianych właścicielom? :shocked: Tylko... co ma piernik do wiatraka? No, trochę ma... ale nie aż tak...
Chcesz właścicielom lokali przedstawiać w ramach sprawozdania z zarządu konto 820?
Ale po co...? :cool: Ty masz przedstawić wynik finansowy.
Napisz więc nam tu, prosto i przystępnie, co to jest wynik finansowy we wspólnocie i jak go przedstawiasz właścicielom w rocznym sprawozdaniu finansowym, które jest obowiązkową częścią składową rocznego sprawozdania z zarządu.
EDIT: bez cyfr, źle się wklejają, tylko schemat
Lp Wyszczególnienie koszty/wydatki przychody wg naliczeń wynik roku 2015
I. KOSZTY ZARZĄDU NIERUCHOMOSCI WSPÓLNEJ
A EKSPLOATACJA – BUDYNKI
1 koszty pozostałe – budynki
2 serwis dźwigowy
3 opłaty pocztowe
4 ubezpieczenie 4
5 opłaty bankowe/kapitalizacja odsetek
razem 1.-5.
6 energia elektr. - budynki
7 wynagrodzenia zarządu
8 sprzątanie – budynki + zieleń
B EKSPLOATACJA – GARAŻ (zal. 32 zł)
9 koszty pozostałe – garaż
10 energia elektr. - garaż
11 sprzątanie – garaż
12 zarządzanie – garaż – zwrot zaliczek 2014
razem 9.-11
razem koszty zarządu nieruchomości wspólnej /przychody/ wynik roku 2015
II. USŁUGI KOMUNALNE
1 zimna woda i kanalizacja
2 podgrzanie c.w.u.
3 centralne ogrzewanie
4 wywóz śmieci
razem 1.-4.
razem koszty/ naliczenia/ wynik roku 2015
No de facto tak - jako "wynik finansowy lat ubiegłych". Nie mówię, że we wspólnocie akurat przez 820 ma to być ewidencjonowane...
1. Różnica między wpłaconymi zaliczkami (w części dotyczącej zaliczek na koszty zarządu NW), a faktycznie poniesionymi kosztami zarządu NW - wynik na "eksploatacji"
2. Różnica między wpłaconymi zaliczkami (w części dotyczącej zaliczek na koszty utrzymania garażu - lokalu garażowego), a faktycznie poniesionymi kosztami utrzymania garażu.
Formalnie rzecz ujmując nie jest to wynik finansowy, bo wspólnota nie jest powołana do zarabiania na właścicielach, tylko nadwyżka zaliczek nad kosztami (lub odwrotnie), która powinna zostać zwrócona (lub pokryta przez) właścicielom.
Nowy doklejony: 24.02.16 13:49
Czepnę się trochę :devil: - A to Ty gmina jesteś, czy jak ?
Nie twierdzę że ten schemat jest wzorcowy. Mógłby być lepszy.
Wspólnota ponosi koszt opłaty publicznoprawnej.
Powinno to być rozbite w dwóch pozycjach - jako koszt NW (opłata za gospodarowanie odpadami, które powstają na NW) oraz (od 2015 roku) koszt lokali (u Ciebie - usługi komunalne)- opłata za gospodarowanie odpadami - lokale.
PS. A nie dołączasz do sprawozdania stanu środków pieniężnych i rozrachunków? U mnie tak to wygląda:
G. Stan rozrachunków i środków pieniężnych
1 Stan środków pieniężnych na rachunkach bieżących
2 Stan środków pieniężnych na rachunku lokat
3 Należności z tytułu pożytków
4 Należności od właścicieli z tytułu opłat za lokale
5 Międzyokresowe rozliczenie przychodów z odsetek od lokat
6 Zapłacone ubezpieczenie na następne okresy
7 Zobowiązania wobec dostawców
8 Zobowiązania wobec właścicieli z tytułu nadpłat
9 Odpisy aktualizujące należności od właścicieli
10 Zobowiązania wobec budżetów
11 Zobowiązania z tytułu kaucji
12 Niezafakturowane dostawy usług
Co do sprawozdania, to nie wkleiłem wszystkiego.
Jest jeszcze część III. Informacje uzupełniające, czyli u Ciebie: 1 i 2, i 4. Pożytki pokazuję w części I.
Jest część IV. Rozliczenie FR za poprzedni rok.
Jest dodatkowo część dotycząca przepływów czyli : 1 i 2, 4/8 , 7, kwota bilansu z rozliczeń mediów, wynik I, wynik II.
Te wartości zestawione razem umownie nazywam "Obrotami" (za co wszystkich księgowych powinienem pewnie przeprosić). Tych przepływów oczywiście na zebraniu nie omawiam.