antena krótkofalarska i opłaty za użytkowanie!!!

Ania1981

W mojej nieruchomości jeden z właścicieli ustawił na dachu kilka anten krótkofalowych, które zajmują znaczną powierzchnię dachu i przyczepione są do dachu. Czy Wspólnota mieszkaniowa może żadąc zwrotu kosztów za użytkowaną powierzchnię dachu???

wwwinyl

Może zabronić i nakazać zdjąć,
Może też wynająć (powierzchnię dachu). Będzie to pożytek dla wspólnoty.

Haneczka

[cite] wwwinyl:[/cite]Może zabronić i nakazać zdjąć, .

Nie, wwwinyl. Nie może zabronić, a tym bardziej kazać zdjąć.
To wiem, na pewno.

[cite] wwwinyl:[/cite]Może też wynająć (powierzchnię dachu). Będzie to pożytek dla wspólnoty.

Też nie uważam, że może.
Jednak tutaj jest mowa o większej ilości anten, więc nie wiem, jak rozstrzygnąć problem od strony ich ilości?
Art.140 Prawo Telekomunikacyjne.

Haneczka

No i jeszcze należy wziąć pod uwagę art.54 Konstytucji RP.

wwwinyl

Poczytawszy trochę na ten temat zgodzę się z Tobą odnośnie zakazu montowania i nakazu likwidacji.
Krótkofalowcy w takich przypadkach wygrywają sprawy w sądach.
Ale na montaż masztu pow. 3 m wysokiego trzeba zgłosić budowę do nadzoru budowlanego.
I uważam, że należaloby coś skubnąć za wynajem. Np. 10 zł/mies.

Haneczka

[cite] wwwinyl:[/cite]Poczytawszy trochę na ten temat zgodzę się z Tobą odnośnie zakazu montowania i nakazu likwidacji.

To mnie cieszy. :cheer:

[cite] wwwinyl:[/cite] I uważam, że należaloby coś skubnąć za wynajem. Np. 10 zł/mies.

Skubać właściciela?! :shocked:
Ale, za co...??? Na jakiej podstawie?

wwwinyl

Za zajęcie części wspólnej tylko i wyłącznie do swojej dyspozycji.

Haneczka

[cite] wwwinyl:[/cite]Za zajęcie części wspólnej tylko i wyłącznie do swojej dyspozycji.

A dlaczego?
Art. 12 uowl
1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.

wwwinyl

współkorzystania, a nie zabierania na wyłączność.

Jak jest jedna suszarnia w domu i jeden z właścicieli zmienia zamki i rekwiruje tylko dla siebie, to chyba się oburzysz?

Haneczka

[cite] wwwinyl:[/cite]współkorzystania, a nie zabierania na wyłączność.

W tym przypadku dach nie jest zabierany na wyłączność, a korzystanie z niego jest współkorzystaniem zgodnie z przeznaczeniem.
Anteny montuje się zazwyczaj na dachach.

[cite] wwwinyl:[/cite]Jak jest jedna suszarnia w domu i jeden z właścicieli zmienia zamki i rekwiruje tylko dla siebie, to chyba się oburzysz?

Tu nie mamy do czynienia z taką sytuacją. Jak jest jedna suszarnia w domu i wszyscy mogą z niej korzystać, to mamy współkorzystanie zgodnie z przeznaczeniem.
Krótkofalowiec nie zabiera klucza na dach w celu korzystania z niego na wyłączność. :jumping:

wwwinyl

Zasada jest taka sama jak z seszarnią. On nie blokuje dachu tylko pewną jego część. Inna antena 1 cm obok nie zmieści się

A dach dachowi nierówny:

Pani, u nas najlepszy odbiór jest tylko od strony wschodniej. Zmieściło się tam tylko 5 anten (sam zarząd), a nas jest w bloku 40-stu i my też chcielibyśmy...

Haneczka

[cite] wwwinyl:[/cite]Zasada jest taka sama jak z seszarnią. On nie blokuje dachu tylko pewną jego część. Inna antena 1 cm obok nie zmieści się

Na tej zasadzie może blokować każde inne miejsce w części nieruchomości wspólnej i ten fakt pozwala na skubanie wszystkich właścicieli po kolei przez innych właścicieli. Za fakt używania klatki schodowej, za miejsce, na którym zazwyczaj parkowany jest samochód itd.

[cite] wwwinyl:[/cite]A dach dachowi nierówny:

Jasne, mają różną powierzchnię....

[cite] wwwinyl:[/cite]Pani, u nas najlepszy odbiór jest tylko od strony wschodniej. Zmieściło się tam tylko 5 anten (sam zarząd), a nas jest w bloku 40-stu i my też chcielibyśmy...

Przerysowujesz sytuację.... Nie odwracaj kota ogonem. :devil:
Wspólnota nie może odmówić/zakazać montażu anten na dachu współwłaścicielowi, a opłaty może pobierać od osób spoza wspólnoty.
Dalej nie znam podstawy, dla której właściciel ma być obciążony opłatami za antenę krótkofalarską, którą zamontował na dachu.
Opłaty muszą mieć swoje uzasadnienie i z czegoś wynikać. Dlaczego wspólnota ma zarabiać na współwłaścicielach?

wwwinyl

Ale w przypadku suszarni widzisz sens. Skoro zabrał to niech płaci.
Jak mówię: obecnie nie podważam, prawa do zamontowania anteny, ale nie widzę powodu, żeby jedni byli bardziej uprzywilejowani niż inni.

Dobra teraz z innej strony.
Rozbierzmy na części Twój art. 140 prawa telekomunikacyjnego.

Art. 140.
1. Właściciel lub użytkownik wieczysty nieruchomości jest obowiązany umożliwić
operatorom oraz podmiotom, o których mowa w art. 4 pkt 1, 2, 4, 5 i 8, instalowanie
na nieruchomości urządzeń telekomunikacyjnych, przeprowadzanie linii
kablowych pod, na albo nad nieruchomością oraz umieszczanie tabliczek informacyjnych
o urządzeniach, a także ich eksploatację i konserwację, jeżeli nie
uniemożliwia to racjonalnego korzystania z nieruchomości.
2. Warunki korzystania z nieruchomości przez operatora ustala się w umowie, która
powinna być zawarta w terminie 30 dni od dnia wystąpienia przez operatora o
jej zawarcie.
3. Korzystanie z nieruchomości, o której mowa w ust. 1, jest odpłatne, chyba że linia
lub urządzenia telekomunikacyjne służą zapewnianiu telekomunikacji właścicielowi
lub użytkownikowi nieruchomości, na ich wniosek.

ust. 1

Właściciel lub użytkownik wieczysty nieruchomości jest obowiązany umożliwić
operatorom

Właściciel to jest wspólnota
operator to krótkofalowiec
ust. 3

3. Korzystanie z nieruchomości, o której mowa w ust. 1, jest odpłatne, chyba że linia
lub urządzenia telekomunikacyjne służą zapewnianiu telekomunikacji właścicielowi
lub użytkownikowi nieruchomości, na ich wniosek.

Korzystanie z nieruchomości jest zawsze odpłatne.
Wyjątkiem jest sytuacja gdy urządzenia telekomunikacyjne służą zapewnianiu telekomunikacji właścicielowi na ich wniosek.
Musiałaby się wspólnota zwrócić (złożyć wniosek) do operatora, aby zapewnił jej telekomunikację.
A wspólnota się nie zwraca o to.
Czyli wynajem jest płatny.

Haneczka

[cite] wwwinyl:[/cite]Ale w przypadku suszarni widzisz sens. Skoro zabrał to niech płaci.

Tak, widzę sens, bo na takie rozwiązanie muszą zgodzić się wszyscy właściciele.
Większością głosów nie mogą wynająć suszarni jednemu właścicielowi, ponieważ każdy z właścicieli ma prawo do korzystania z tej suszarni.

[cite] wwwinyl:[/cite]Jak mówię: obecnie nie podważam, prawa do zamontowania anteny, ale nie widzę powodu, żeby jedni byli bardziej uprzywilejowani niż inni.

Skoro nie podważasz prawa do zamontowania anteny, to znaczy, że potwierdzasz prawo do korzystania z tej części nieruchomości wspólnej. Prawo do korzystania nie jest obciążone żadnymi opłatami, ani też nie stanowi warunku do posiadania tego prawa.
W ktorym miejscu widzisz tutaj przywileje????

[cite] wwwinyl:[/cite] Dobra teraz z innej strony.Rozbierzmy na części Twój art. 140 prawa telekomunikacyjnego.

Ten artykuł nie stanowi mojej własności.
Sądy już go rozebrały.
Krótkofalowiec jest operatorem, takim samym jak wszyscy pozostali.
Zwraca się do wspólnoty o zgodę na postawienie anteny na dachu i wspólnota mu tego odmówić nie może (art.140.1.pt), więc na jakiej zasadzie ma prawo wg Ciebie pobierać opłatę?
Spójrz teraz na art.140.3. pt
Korzystanie z nieruchomości, o której mowa w ust. 1, jest odpłatne, chyba że linia
lub urządzenia telekomunikacyjne służą zapewnianiu telekomunikacji właścicielowi
lub użytkownikowi nieruchomości, na ich wniosek
Czyżby właściciel/współwłaściciel nie był użytkownikiem nieruchomości, a przy tym jej właścicielem posiadającym udział w nieruchomości wspólnej?

[cite] wwwinyl:[/cite]Wyjątkiem jest sytuacja gdy urządzenia telekomunikacyjne służą zapewnianiu telekomunikacji właścicielowi na ich wniosek.Musiałaby się wspólnota zwrócić (złożyć wniosek) do operatora, aby zapewnił jej telekomunikację.

Chyba sobie żartujesz? :cool:
To są prawa i wolności człowieka. Konstytucyjne prawo do swobodnego komunikowania się i wspólnocie nic do tego, a tym bardziej do pobierania opłat.

wwwinyl

Tak, widzę sens, bo na takie rozwiązanie muszą zgodzić się wszyscy właściciele.

A z czego wynika, że w tym przypadku tak muszą się zgodzić, a w innym nie? Gdzie jest ta granica?
Chyba nie podważasz prawa Pana Kowalskiego do korzystania z suszarni (tak jak ja do jego prawa z korzystania z anteny)?
Przywilej Pana Kowalskiego nie tkwi w korzystaniu ze swoich praw, tylko w korzystaniu ze swoich praw kosztem innych.
Tak samo należy reagować w przypadku anteny, w przypadku suszarni i również w przypadku np. reklamy na ścianie.

Ten artykuł nie stanowi mojej własności.

Ten zaimek dzierżawczy nie był zamierzony więc proszę nie przywiązuj do niego wagi.

Czyżby właściciel/współwłaściciel nie był użytkownikiem nieruchomości

W tym przypadku chodzi o uzytkownika wieczystego nieruchomości (p. ust. 1 tegoż artykułu).

Wiem, że masz jak najlepsze zdanie o krótkofalowcach i na innym portalu bardzo dzielnie broniłaś swojego zdania, ale w przypadku opłat, które WM może pobierać, (opłat nie wygórowanych - zdanie moje) to sami krótkofalowcy dopuszczają taką możliwość.

link (gdyby się pojawiło pytanie o hasło kliknij czerwony krzyżyk, a tekst i tak się pojawi)

Jeżeli chodzi o opłaty za anteny to można ewentualnie brać pod uwagę opłatę za zajęcie części dachu pod ustawienie anteny. Wprawdzie każdy kto posiada własnościowe prawo do lokalu mieszkalnego ma także prawo współwłasności w częściach wspólnych nieruchomości / w tym dachu/ , jednak z uwagi na brak fizycznego  wydzielenia części przypadającej na danego współwłaściciela / co może nastąpić przez zniesienie współwłasności / trudno będzie  wykazać, iż dana osoba używa dachu w ramach swojego udziału we współwłasności dachu. Jednak uprawnienie to powinno być brane pod uwagę przy ustalaniu ewentualnych opłat. 


								Mgr Dorota Zielińska 

								Radca Prawny PZK

martabz

Witam wszystkich..

Ja nie wiem dlaczego widzicie problem jak ktoś ma takie hobby jak radio.?
U mnie w bloku też jest 2 radiowców i nikt nie widzi żadnych problemów...Mieszka, płaci składki...
Jak ktoś szuka gdzie kogoś oskubać niech sam popatrzy na siebie....Ja musiałbym brać abonament za 143 innych rodzin z bloku jak mają inne anteny na dachu..

Ludzie dajmy sobie luzu a nie patrzmy sobie w oczy!!!!!!!

Szanujmy ludzi którzy maja jakieś hobby a nie piją wieczorem piwo po blokiem i sie nudzą..

Popatrzmy z innej strony na radiowców? Czy ktoś sie zastanawiał i brał same ++ z radia?
Posłuchajcie ludzie w 97 roku itp z powodzi, dla nich radiowcy to bohaterowie bo zrobili tyle dobrego i ratowali ludzi....