Rachunek dla dewelopera i fryzjerki od wspólnoty
kuba2
Użytkownik
Jesteśmy nowopowstałą wspólnotą. Z 28 mieszkań deweloper nie sprzedał jeszcze 10 mieszkań. Mamy własny zarząd, rachunek bankowy, NIP i REGON. Zdecydowaliśmy się na uproszczoną księgowość. Deweloper chce aby co miesiąc przedkładać mu Rachunek za zaliczki na koszty zarządu nieruchomością wspólną i media. Chce jednak, aby na rachunku nie widniało słowo "zaliczka" - czy to jest prawidłowe i jakie konsekwencje dla Wspólnoty to może pociągać? Czy po wystawieniu rachunku nie musimy składać jakiejś deklaracji do US. Skoro mamy NIP - to czy nie wystawiamy faktur?
Wspólnota nie ma jeszcze żadnych dodatkowych przychodów. Jedna właścicielka założyła w swoim lokalu zakład fryzjerski. I też chce rachunek na dostawę mediów i na kznw. Czy musimy jej wystawiać rachunek (fakturę) czy nie?
Zaliczki dla dewelopera i fryzjerki są później rozliczane i wychodzą niedopłaty lub nadpłaty - i co
wtedy? Może ktoś podpowie?
Wspólnota nie ma jeszcze żadnych dodatkowych przychodów. Jedna właścicielka założyła w swoim lokalu zakład fryzjerski. I też chce rachunek na dostawę mediów i na kznw. Czy musimy jej wystawiać rachunek (fakturę) czy nie?
Zaliczki dla dewelopera i fryzjerki są później rozliczane i wychodzą niedopłaty lub nadpłaty - i co
wtedy? Może ktoś podpowie?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Komentarz "zarządcy" do artykułu na stronie zarzadca.pl
1) "Sprzedaż" zaliczek na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz zaliczek na media nie jest sprzedażą (obrotem handlowym).
Dlatego wspólnota nie może wystawiać ani faktur ani rachunków.
Najprawidłowszym dokumentem jest... pisemna informacja (taka sama jaką dostają właściciele - osoby fizyczne).
Nie martw się o firmy. Oni mają prawo taką informację włożyć sobie w koszty.
2) Informacja może być przesłana tylko do właściciela. Zatem jeśli włascicielem nie sprzedanej części budynku jest firma, to nie ma sprawy. Natomiast gorzej jest z fryzjerką. Właścicielem mieszkania jest pewnie Maria Kowalska, a nie Zakład Fryzjerski „Ostre Cięcie” M. Kowalska.
Tym samym tylko jej można przesłać taką informację.
3) Deklaracje do US musicie zawsze sporządzać. Mało tego prawdopodobnie musicie płacić podatki. Jest to deklaracja CIT-8 oraz załącznik do niej CIT-8/O. W deklaracji pokazujecie jako przychody całą swoją „sprzedaż” do właścicieli, a jako koszty – koszty poniesione przez wspólnotę. W załączniku pokazujecie tylko dochód zwolniony z opodatkowania. Dochodem zwolnionym z opodatkowania jest dochód uzyskany z gospodarki zasobami mieszkaniowymi, który został przeznaczony na cele związane z utrzymaniem zasobów mieszkaniowych.
W Waszej wspólnocie prawie wszystkie dochody są takie za wyjątkiem dochodu na lokalu fryzjerskim. Jeśli lokal Pani Kowalskiej jest lokalem użytkowym, to dochód z tego mieszkania podlega opodatkowaniu. Dlaczego? Albowiem nie jest to dochód uzyskany z gospodarki zasobami mieszkaniowymi. Jedyna dla Was szansa to sytuacja gdy pomimo funkcjonowania w lokalu zakładu fryzjerskiego lokal ten nadal pozostał lokalem mieszkalnym. Bardzo często tak się dzieje, zatem nie jest to możliwość teoretyczna.
Opodatkowaniu podatkiem dochodowym podlegają z całą pewnością odsetki od lokal bankowych.
4) Nadpłaty i niedopłaty również przekazujecie w postaci informacji.
Pomocne linki.
http://www.rp.pl/artykul/56134,255131_Jak_rozliczac_sie_ze_wspolnota_mieszkaniowa_.html
(tu nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że firma a jej właściciel to to samo)
http://www.rp.pl/artykul/56685,255403_Czasami_podatek_placi_wspolnota_i_jej_czlonkowie.html
Pani fryzjerka zakupiła mieszkanie od dewelopera na własne nazwisko a nie firmę. Ale całe mieszkanie przeznaczyła na zakład.
Czy deweloper też otrzymuje tylko zaliczki (karty opłat) ? Księgowa dewelopera upiera się przy rachunku za opłaty kosztów utrzymania niesprzedanych mieszkań i to przy rachunku bez nazwy "zaliczka".
W tym konkretnym przypadku o jakich dochodach mówisz? Zakładu fryzjerskiego? To WM prowadzi zakład fryzjerski?
Wskaż mi WM ,która płaci podatek (chyba dochodowy?)Zgoda od odsetek bankowych,innych - nie znam (nie mylmy pożytków):bigsmile:
Od zaliczek z lokali użytkowych wspólnota ma obowiązek naliczać i odprowadzać podatek dochodowy.
Owner - czy ty zarządzasz jakąś Wspólnotą? . Twoje poglądy uważam za niebezpieczne.:cry:
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=4&id=116503&dzial=609
Wypowiadasz się przeciw obowiązującemu w Polsce prawu.
Osobiście uważam, że wiesz dokładnie o czym mówimy, ale masz swoją wizję świata i na jakąkolwiek próbę pokazania, że jednak jest inaczej jesteś dokładnie impregnowany.
Mnie też się to prawo częstokroć nie podoba, ale dura lex sed lex.
Bardzo często zgadzam się z Twoimi poglądami jeśli chodzi o zarządzanie i gospodarowanie we wspólnocie, natomiast jeśli chodzi o sprawy księgowo-podatkowe...
W tym wątku umiesciłem linki, by nie być gołosłownym. Tłumaczył Ci również owner.
:bigsmile:
Mirek, odrobiłeś zadanie domowe?
Przeczytałeś ustawę opdop i urzędową interpretację Ministra Finansów?
PRESES przedstawił sytuację taką, jak mamy czyli:
"Właścicielem nie sprzedanych lokali jest firma. Do tej pory firma otrzymywała faktury od dostawców mediów i to był jej koszt. Oprócz tego odliczali VAT.Natomiast będąc we wspólnocie jako członek "standardowy" czyli taki jak my wszyscy,rachunków już by nie otrzymywali natomiast otrzymywali by "zaświadczenie" o wysokości zaliczek na zarządzanie od zarządu wspólnoty i to byłby ich koszt".
I teraz pytanie: jeśli deweloper - firma chce otrzymywać rachunek, to jakie mogą być konsekwencje dla WM gdy go wystawimy i to bez zaznaczenia, że to zaliczka? Taki rachunek wystawić to nie problem - kilka minut i już - tylko czy nie będziemy mieli przykrych konsekwencji z US.
Wystawienie faktur VAT przez Wspólnotę Mieszkaniową na rzecz członków ILPP1/443-1165/09-3/AK
2009.11.09 Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu
Czy po zarejestrowaniu się Wspólnoty jako podatnika podatku VAT czynnego, Wspólnota będzie zobowiązana wystawiać faktury VAT właścicielom lokali użytkowy z tytułu partycypowania w kosztach utrzymania nieruchomości wspólnej oraz z tytułu dostawy mediów do lokali...
Zdaniem Wnioskodawcy, po zarejestrowaniu się Wspólnoty jako podatnika VAT czynnego, Wspólnota nie będzie zobowiązana wystawiać faktur VAT właścicielom lokali użytkowych z tytułu partycypowania w kosztach utrzymania nieruchomości wspólnej oraz z tytułu dostawy mediów do lokali.
Zgodnie z art. 29 ust. 1 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.), podstawą opodatkowania jest obrót, z zastrzeżeniem ust. 2-22, art. 30-32, art. 119 oraz art. 120 ust. 4 i ust. 5. Obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży, pomniejszona o kwotę należnego podatku. Z regulacji zawartej w art. 2 pkt 22 ustawy o podatku od towarów i usług wynika, iż sprzedażą jest odpłatna dostawa towarów i odpłatne świadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarów oraz wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów.
Obowiązek partycypowania właścicieli lokali w kosztach utrzymania nieruchomości wspólnej oraz dostawy mediów do lokali wynika z art. 15 ust. 1 ustawy o własności lokali. Partycypowanie w kosztach nie stanowi odpłatnej dostawy towarów ani też odpłatnego świadczenia usług w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług. Wspólnota obciążając właścicieli ww. kosztami nie dokonuje zatem sprzedaży, o której mowa w ww. ustawie. Czynność pokrycia przez członków wspólnoty ww. kosztów nie stanowi tym samym obrotu w rozumieniu art. 29 ust. 1 ustawy o VAT i nie może być dokumentowana fakturami VAT.
W świetle obowiązującego stanu prawnego stanowisko Wnioskodawcy w sprawie oceny prawnej przedstawionego zdarzenia przyszłego uznaje się za prawidłowe.
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=228609&i_smpp_s_strona=1
Działalnością gospodarczą w rozumieniu przepisów podatkowych jest gospodarka zasobami mieszkaniowymi, czyli działalność, do której wspólnoty mieszkaniowe zostały powołane.
Dochody osiągnięte z innej działalności gospodarczej niż gospodarka zasobami mieszkaniowymi (np. z reklam, wynajmu pomieszczeń, wynajmu części dachu pod anteny), bez względu na cel, na jaki zostaną przekazane, podlegają opodatkowaniu (art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych).
Rozumiem, że Czynność pokrycia przez członków wspólnoty (a więc również i dewelopera wystawiającego do sprzedaży jeszcze puste mieszkania) kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej oraz dostawy mediów do lokali nie stanowi obrotu w rozumieniu art. 29 ust. 1 ustawy o VAT i nie może być dokumentowana fakturami VAT. Rozumiem, że faktura też jest rachunkiem i też nie wystawia się w tym przypadku rachunku?
ad rem
Ponieważ izba skarbowa w Gdańsku dopuszcza rachunki sporządzone przez WM
http://www.is.gdansk.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3783&Itemid=140 toteż nie będę się upierał przy tym, że nie mogą to być rachunki.
Wystaw rachunek. Opuść słowo zaliczka. I wystawiaj na właściciela.
Im zależy na fakturze, bo rachunek nie daje możliwości odliczenia VAT.
A faktury wspólnota wystawić nie może.
Gdy placą w zaliczkę, to mogą jedynie zaksięgować ją jako należność.
Pomocne orzecznictwo:
1) Interpretacja podatkowa Urząd Skarbowy Łódź-Polesie. z 13 lipca 2007 roku, USII/423/20/2007:
"Oznacza to, że wszystkie środki jakie wpływają na rachunek wspólnoty stanowią w rozumieniu przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych jej przychód. Dotyczy to również uiszczonych przez jej członków zgodnie z art. 15 ww. ustawy o własności lokali zaliczek w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu, o których mowa w art. 14 tej ustawy. Przedmiotowe zaliczki są więc dla wspólnoty mieszkaniowej przychodem podatkowym. Jednocześnie do wpłat tych, nie ma zastosowania przepis art. 12 ust. 4 pkt 1 ustawy pdop, gdyż nie są to zaliczki na poczet dostaw towarów czy usług, które zostaną wykonane w następnych okresach, lecz zaliczki na pokrycie ponoszonych przez wspólnotę kosztów. Przychody Wspólnoty Mieszkaniowej mogą również stanowić odsetki od środków zgromadzonych na rachunkach bankowych, odsetki z tytułu nieterminowego regulowania należności Wspólnoty Mieszkaniowej przez jej członków, jak również odszkodowania, dotacje czy subwencje. W odniesieniu do tych kategorii przychodów zastosowanie znajduje art. 12 ust. 1 ustawy pdop określający, że przychodami z zastrzeżeniem ust. 3 i 4 oraz art. 13 i 14, są w szczególności otrzymane pieniądze, wartości pieniężne w tym również różnice kursowe. "
2) Interpretacja Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 26 sierpnia 2008 r. (ITPB3/423-347/08/MK):
„lokale te (użytkowe – przyp. K.J.), wraz z przynależnymi do nich pomieszczeniami, nie stanowią zasobów mieszkaniowych. Zatem dochodu z tytułu zaliczek, opłat związanych z utrzymaniem lokali, jak i uczestniczenia w kosztach zarządu oraz zaliczek na fundusz remontowy, wnoszonych przez właścicieli lokali użytkowych w budynkach wspólnoty mieszkaniowej, nie można uznać za dochód z gospodarki zasobami mieszkaniowymi. Dochód ten nie korzysta więc ze zwolnienia, o którym mowa w art. 17 ust. 1 pkt 44 omawianej ustawy, i stosownie do postanowień art. 7 ust. 1 ustawy podlega opodatkowaniu podatkiem dochodowym od osób prawnych”.
Jeśli wspólnota ma odprowadzić podatek, to powinna naliczyć lokalowi użytkowemu - żeby nie być stratna?
Może ma ktoś przykładowy regulamin rozliczania zaliczek dotyczący lokali użytkowych?
Co to znaczy "nie być stratna"? Jakie ma koszty wspólnota, żeby mówić o stracie?
Trudno mówić o prostym mechanizmie podwyżki czynszu. Raczej powinno sie pamiętać o podatku przy ustalaniu jego wysokości.
Jeśli chodzi o koszty eksploatacji, to ile one wynoszą? Mniej niz 2 zł/m2 (nie mówię o bardzo małych wspólnotach). A stawka czynszu komercyjnego? Jest znaaacznie większa.
"dzielimy na udziały/m2 dotyczące mieszkań lokatorskich."
W ten sposób uzyskujemy stawkę jaką powinniśmy placić za eksploatację.