bezsilność wobec dewelopera

karolina33karolina33 Użytkownik
Sytuacja nieco skomplikowana ale od początku..
Kupiłam mieszkanie, pełna własność bezczynszowe, z udziałem w gruncie, udział 22/1000 w nieruchomości wspólnej, do aktu dołączone plany całego budynku z wyszczególnieniem każdego mieszkania łącznie z piwnicami.
W akcie notarialnym oraz w księdze wieczystej całego budynku jest zapis o 36 lokalach mieszkalnych.
Kilka miesięcy później okazało się, że sprzedaż mieszkań stanęła i na ten moment sprzedane są tylko 2.
Właściciel dokończył tylko jedną klatkę ( 12 mieszkań) i niesprzedane mieszkania wynajmuje.
W drugiej klatce schodowej zamienił mieszkania na lokale komercyjne, a na dwóch nie wykończonych piętrach chce zrobić hotel, albo klinikę (w zależności od ofert kontrahentów…). Na dachu dobudował dodatkową powierzchnię, gdzie ma być restauracja..
Do dnia dzisiejszego nie ma wspólnoty, choć ustawowo jest, nie mamy żadnej siły przebicia bo 2 właścicieli nic nie może zrobić, nigdy nie było pierwszego zebrania.., nie ma funduszu remontowego itd., nie dokończone prace, mimo wielokrotnych próśb kierowanych do właściciela.
Pytanie - czy deweloper może bez naszej zgody całkowicie zmieniać przeznaczenie lokali (zamiast mieszkań hotel), dokonywać dobudowy, zlikwidować cześć piwnic i przeznaczyć na inne lokale, czy można go zmusić do założenia funduszu remontowego (zwłaszcza że czerpie spore zyski z wynajmu, a eksploatacja budynku jest ogromna przez duży przepływ ludzi), i czy w naszej sytuacji możliwe jest wprowadzenie głosów 1/1 niezależnie od posiadanych udziałów.
Sporo tego ale naprawdę nie wiem gdzie się z tym udać.

Komentarze

  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano lutego 2010
    bezczynszowe
    jak to mnie bawi...

    W tej części co jest właścicielem, to może. W częściach wspólnych bez uchwały wspólnoty, to nie.
    Ale faktrem jest, że jeśli posiada 95 % udziałów może robić naprawdę wiele z częścią wspólną.

    Jeśli piwnicę masz wpisaną w akcie notarialnym, to nie stanowią części wspólnej, a zatem deweloper może zrobić z nią wiele.

    Jedna z tych sytuacji, co lepiej uciekać ze wspólnoty....
    Komentarz edytowany a-z
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] karolina33:[/cite]Pytanie - czy deweloper może bez naszej zgody
    1) całkowicie zmieniać przeznaczenie lokali (zamiast mieszkań hotel),
    2)dokonywać dobudowy,
    3) zlikwidować cześć piwnic i przeznaczyć na inne lokale,
    4) czy można go zmusić do założenia funduszu remontowego (...),
    5) i czy w naszej sytuacji możliwe jest wprowadzenie głosów 1/1 niezależnie od posiadanych udziałów.
    Pozwoliłem sobie dla ułatwienia wypunktować Twoje pytania.
    1) tak - to są jego lokale
    2) dobudowy czy nadbudowy tak - wystarczy do tego większość udziałów, ale zmiana udziałów w wyniku nadbudowy wymaga zgody wszystkich właścicieli lokali (chociaż są w tej sprawie rozbieżne opinie)
    3) tak - jeśli piwnice nie są częścią nieruchomości wspólnej, to do dnia sprzedaży lokalu wraz z piwnicą stanowią własność dewelopera i on o nich decyduje
    4) nie, bo musielibyście mieć większość udziałów (konieczna jest uchwała)
    5) nie, bo nie macie 20% udziałów (wymóg art. 23.2a uwl), lecz ok. 5,5%.
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czyli sytuacja beznadziejna...
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    No nie, możecie jeszcze Państwo wystąpić do sądu o ustanowienie zarządcy. Poza tym wydaje mi się, że deweloper jednak nie dotrzymał umowy. Dla nabywcy nie jest obojętne czy kupuje lokal w budynku mieszkalnym, czy np. w klinice lub hotelu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dla nabywcy nie jest obojętne czy kupuje lokal w budynku mieszkalnym, czy np. w klinice lub hotelu.
    Takie rozumowanie ma duży sens. Jednak ciężko widzę sprawę sądową.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] karolina33:[/cite]
    W drugiej klatce schodowej zamienił mieszkania na lokale komercyjne, a na dwóch nie wykończonych piętrach chce zrobić hotel, albo klinikę (w zależności od ofert kontrahentów…).

    Poprawne obliczenie powierzchni użytkowej, gdy budowy nie skończono nie jest możliwe.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    dziękuję za odpowiedzi, drążę dalej w stosownych urzędach, może to da jakiś skutek...
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do zarzadcy: jezeli nawet wystapia z wnioskiem do sadu o ustanowienie zarzadcy- a jedynym powodem jaki widze moze byc brak zarzadu- to sprytny deweloper zwola zebranie i wybierze zarzad.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano lutego 2010
    Tak, ale jeżeli ten zarząd będzie naruszał zasady prawidłowej gospodarki, nie będzie wypełniał swoich obowiązków, to wniosek pozostanie aktualny.
    W przypadku tej wspólnoty mieszkaniowej mamy do czynienia w szczególności z rażącym naruszeniem art. 27 uwl stanowiącego, że KAŻDY właściciel ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną. Dwóch właścicieli w ogóle nie ma możliwości współdziałania, co stanowi rażące naruszenie prawa. Deweloper dokonuje szeregu czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, jednak uchwały nie są podejmowane, gdyby były właściciele mogliby je zaskarżyć, działalność wspólnoty mieszkaniowej i dewelopera zostałaby więc poddana kontroli sądu.
    Moim zdaniem można jednak podjąć działania, które tę sytuację unormują.
    W szczególności działania dewelopera przekraczające zakres zwykłego zarządu bez podejmowania uchwały można uznać za bezwzględnie nieważne, co ma niebagatelne znaczenie w procesie wydawania decyzji administracyjnych a o takie przecież, wobec przebudowy nieruchomości wspólnej,deweloper będzie występował. Ponadto, niezależnie od wniosku o ustanowienie zarządcy przymusowego właściciele mogą występować z innymi roszczeniami do sądu w procesach cywilnych. Szczególne uprawnienia wynikają z treści art. 209 kodeksu cywilnego. Nie chodzi o to, aby utrudniać deweloperowi prowadzenie działalności, lecz o to, aby współdziałał z pozostałymi właścicielami w ochronie wspólnego dobra. Należy więc tę sprawę z deweloperem omówić, wyjaśnić sytuację prawną i osiągnąć jakiś kompromis. Prowadzenie wieloletnich procesów sądowych i trwanie w konflikcie nie jest bowiem korzystne dla żadnej ze stron.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    czajnik5czajnik5 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] a-z:[/cite]Jedna z tych sytuacji, co lepiej uciekać ze wspólnoty
    No tak, tylko trzeba jeszcze mieć gdzie uciekać. Tak pisać jest bardzo łatwo. Gorzej z realizacją.

    Pozdr.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wiem, że łatwo się pisze - ale to nie miał być pusty komentarz.
    Po prostu sytuacja jest patowa i będzie trwała tak długo, dopóki deweloper nie sprzeda jesdzcze co najmniej 8 lokali. A to może trwać latami.
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    niestety, tak jak piszecie, nie jest łatwo mieszkać i toczyć wojnę z deweloperem, a z drugiej strony jeśli nic nie zrobimy, będzie się czuł jeszcze bardziej bezkarny, dlatego dzięki za porady i ruszamy do boju. nasze mieszkania były drogie, średnio ponad 30% droższe niż inne na rynku w tej okolicy i miał to być kameralny apartamentowiec, a jest... Teraz wiem co możemy i nawet kosztem niemiłej atmosfery musimy coś zmienić, szczególne podziękowania dla Zarządcy za bardzo wartościowe i pomocne odpowiedzi:-)
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jeszcze sprawa związana z opłatami za media, gdy kupowaliśmy mieszkanie deweloper zapewnił, że opłaty będą naliczane na podstawie indywidualnych liczników, które posiada każde mieszkanie. rachunki, które otrzymujemy zawierają informację woda ciepła sztuk - jeden - 100zł, woda zimna - sztuk jeden - 50 zł itd, nie ma na rachunkach odczytów z liczników stanu początkowego i końcowego oraz ilości jednostek ani ceny jednostki. w przypadku CO jest jeszcze gorzej bo rozlicza nas za metr mieszkania( po otrzymaniu faktury dzieli kwotę przez ilość aktualnie wynajętych m2), a gdy sprawdziłam swój licznik i cenę Gj, to rachunki są prawie dwa razy wyższe niż gdyby nas rozliczał na podstawie licznika,
    Czy mam prawo żądać podpięcia faktury zbiorczej z ceną jednostek, pod każde rozliczenie prądu i CO?
    Czy opłata przesyłowa za CO, płacona co miesiąc, powinna być rozliczana wg udziałów czy może ją doliczać do ceny GJ?
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy płacicie tylko za siebie, czy również za niesprzedane lokale?
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy mam prawo żądać podpięcia faktury zbiorczej z ceną jednostek, pod każde rozliczenie prądu i CO?
    Masz wszelkie prawa - jesteś właścicielem.
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    płacimy za siebie ale tak jak pisałam, czy w przypadku posiadania licznika, CO może być rozliczane za m2 zamiast na podstawie odczytów z licznika?
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    poza tym wydaje mi się że opłaty stałe takie jak przesyłowa w CO powinna by rozliczna proporcjonalnie do udziałów bo jest to moc na cały budynek
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    1. Właściciele powinni podjąć uchwałę o sposobie rozliczania centralnego ogrzewania, tzw. regulamin rozliczeń.
    Stanowi o tym art. 45 a ust. 9. ustawy Prawo energetyczne z dnia 10.04 1997 roku (Dz. U. z 2006 r. Nr 170, poz. 1217).
    "Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej."
    2. O metodach rozliczeń centralnego ogrzewania i ciepłej wody użytkowej mowa w ust. 8 tego artykuł:
    "Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:

    1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:

    a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:

    - wskazania ciepłomierzy,

    - wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,

    - powierzchnię lub kubaturę tych lokali,

    b) dla wspólnych części budynku wielolokalowego użytkowanych przez osoby, o których mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali;

    2) przygotowania ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie przez instalację w budynku wielolokalowym, stosując metody wykorzystujące:

    a) wskazania wodomierzy ciepłej wody w lokalach,

    b) liczbę osób zamieszkałych stale w lokalu. "
    O sposobie rozliczania opłaty przesyłowej również decydują właściciele w formie uchwały, wydaje się, że najbardziej prawidłowe jest rozliczanie jej w oparciu o powierzchnię ogrzewaną.

    Czy deweloper zawarł umowy dotyczące wspólnoty mieszkaniowej we własnym imieniu? Jeżeli tak i dokonuje odliczeń podatku Vat od kosztów utrzymania lokali w zakresie dostaw wody czy, np. ogrzewania oraz części wspólnej, to jest to Vat nienależny. Gdyby wspólnota zawarła umowy - nigdy tego Vatu nie mógłby odliczyć.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wszystkie umowy są zawarte na Jego prywatną firmę nam wystawia rachunki, a wynajmującym FV - nawet na prąd nie mogę podpisać swojej umowy choć mam licznik, bo licznik zbiorczy jest na zewnątrz i do dnia dzisiejszego nie załatwił podłączenia z energetyki. Tak jak wspomniałam u nas nie ma wspólnoty, czy w takim razie po sprzedaży pierwszego mieszkania miał obowiązek zmienić te umowy? i popełnia wykroczenie skarbowe odliczając Vat?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Tak , jeżeli odlicza Vat.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    dziękuję bardzo, kolejna cenna informacja
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak jak wspomniałam u nas nie ma wspólnoty,
    Karolina: wy macie wspolnote!Problem w tym ,ze developer ma w niej przygniatajaca wiekszosc.:sad:
  • Opcje
    karolina33karolina33 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jeszcze 2 pytania
    1. jeśli deweloper uzyskał zezwolenie na przebudowę nie ujawniając współwłasności - złożył wniosek z informacją, że jest jedynym właścicielem, projekt ten wykonał i wynajmuje lokal
    2. Pozostałe przebudowy (zmiana ilości lokali, jeden większy podzielony na dwa, zlikwidowanie piwnic i przekształcenie w lokale usługowe itp.) wykonane są bez zezwoleń, nie ma nawet planów
    jakie sankcje finansowe i karne grożą za takie postępowanie ?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano marca 2010
    Jeżeli ten lokal jest własnością dewelopera, jednak do wykonania przebudowy konieczna była ingerencja w nieruchomość wspólną, uzyskanie pozwolenia na budowę, to -odnośnie pkt. 1 - na gruncie procedury administracyjnej jest to podstawa do wznowienia postępowania w sprawie wydania pozwolenia na budowę na podstawie art. 145 § 1. pkt 4 (strona bez własnej winy nie brała udziału w postępowaniu) i pkt. 5 ( wyjdą na jaw istotne dla sprawy nowe okoliczności faktyczne lub nowe dowody istniejące w dniu wydania decyzji, nie znane organowi, który wydał decyzję). Jeżeli wykonana przebudowa w istotny sposób narusza interesy właścicieli można nawet żądać przywrócenia do stanu pierwotnego.
    Odnośnie ewentualnej sprawy karnej - zdecydowanie odradzam - strata czasu zawiadamiających i pieniędzy podatnika.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jeśli deweloper uzyskał zezwolenie na przebudowę nie ujawniając współwłasności - złożył wniosek z informacją, że jest jedynym właścicielem,
    to chyba wyczerpuje znamiona art. 286 kk, ale nie jestem prawnikiem...
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.