sprawozdanie z działalności zarządu wspólnoty

wspólnota 80wspólnota 80 Użytkownik
Mam dylemat odnośnie głosowania nad udzieleniem absolutorium dla Zarządu, mianowicie jest 3 mieszkania które zostały sprzedane w grudniu 2009r. czyli od grudnia są nowi właściciele, czy osoby te mogą podpisać absolutorium skoro nie byli właścicielami cały rok. Jeszcze jedno pytanie czy do głosowania nad absolutorium dla zarządu , planem gospodarczym, wyboru nowego członka zarządu, remontem elewacji, zmian w statucie podtrzebne jest zwykłe pełnomocnictwo do głosowania czy rodzajowe, głosowanie odbywa się w trybie mieszanym część na zebraniu ale nie uzyskały wiekszości więc kontynujemy w trybie indywidualnym

Komentarze

  • Opcje
    Jarek69Jarek69 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nowi właściciele głosują nad treścią wszystkich uchwał.
    Do glosowania nad czynnościami przekraczającymi zarząd zwykły niezbędne jest pełnomocnictwo rodzajowe.
  • Opcje
    wspólnota 80wspólnota 80 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A czym są czynności przekraczający zarząd zwykły, kiedy można o nich mówić
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Art. 22.3 i 4 ustawy o własności lokali (choć nie tylko): http://lex.pl/bap/student/Dz.U.2000.80.903.html
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Zgadzam się z Jarkiem, uprawnienie do głosowania jest nierozerwalnie związane z prawem własności.

    Odnośnie rodzaju pełnomocnictwa - dokonanie czynności przekraczających zarząd zwykły wymaga uchwały, zatem w praktyce jest tak, że przedmiotem każdej uchwały jest czynność przekraczająca zarząd zwykły (czynności zwykłego zarządu zarząd podejmuje samodzielnie).
    Głosowanie nad uchwałami przez pełnomocnika co do zasady zawsze wymaga pełnomocnictwa rodzajowego, chyba że właściciele głosują nad czynnością zwykłego zarządu, co do której nie jest konieczne podejmowanie uchwały.

    Kwestie dotyczące pełnomocnictwa reguluje kodeks cywilny (art. 98 - 109 k.c.), zgodnie z brzmieniem art. 98 kc. :
    "Pełnomocnictwo ogólne obejmuje umocowanie do czynności zwykłego zarządu. Do czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu potrzebne jest pełnomocnictwo określające ich rodzaj, chyba że ustawa wymaga pełnomocnictwa do poszczególnej czynności.art. 98 kc."

    Odnośnie zakresu pełnomocnictwa ogólnego - pomocne piśmiennictwo:
    "Przedmiotem pełnomocnictwa ogólnego jest umocowanie do czynności określonym mianem zwykłego zarządu. Pojęcie zwykłego zarządu nie zostało zdefiniowane, jest ono jednak szeroko stosowane, wyjaśnione przez judykaturę (...). Kodeks cywilny pozostawił rozstrzygnięcie w konkretnych sprawach sędziemu, rezygnując z przykładowego wymienienia czynności niebędących czynnościami zwykłego zarządu (...) Właściwa odpowiedź na pytanie, kiedy czynność prawna przekracza zwykły zarząd, może być udzielona tylko w konkretnym przypadku i na tle konkretnego stanu faktycznego, natomiast generalne próby stworzenia ogólnej definicji skazane są na niepowodzenie".
    s. 399
    Pomocne orzecznictwo:
    1. Z uzasadnienia orzeczenia Sądu Najwyższego z dnia 4 listopada 1998 roku, II CKN 866/97 (II CKN 866/97):
    "Pełnomocnictwo rodzajowe powinno określać rodzaj czynności prawnej objętej umocowaniem oraz jej przedmiot."

    2. Z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego - z dnia 15 października 2002 r. ,II CKN 1479/2000, OSN 2004/1/8 :

    "Według treści przedmiotowych pełnomocnictw, Bohdan W. i Ewa N. zostali upoważnieni do reprezentowania swoich mocodawców „w pełnym zakresie przepisów ustawy o własności lokali w dwóch przypadkach: mojej nieobecności na zebraniach wspólnoty mieszkaniowej i przy podejmowaniu uchwał w trybie indywidualnego zbierania podpisów przez zarząd". Tak sformułowane umocowanie świadczy o tym, że przedmiotowo odnosi się ono do wszystkich czynności zarządu przysługujących właścicielowi lokalu (faktycznych, prawnych i „procesowych"), wynikających nie tylko z ustawy o własności lokali, ale także - przez art. 1 ust. 2 uwl - z kodeksu cywilnego, nie świadczy zaś o tym - nawet przy zastosowaniu reguł interpretacyjnych obowiązujących przy tłumaczeniu oświadczeń woli (art. 56 i 65 kc) - że mamy do czynienia z pełnomocnictwem rodzajowym, albowiem brakuje określenia rodzaju czynności prawnej objętej umocowaniem oraz jej przedmiotu. Pełnomocnictwa te nie wymieniają konkretnego zebrania właścicieli lokali i przewidzianego na nim porządku obrad. (...).
    Skoro uchwała właścicieli lokali w przedmiocie zmiany sposobu liczenia większości głosów, przewidziana w art. 23 ust. 2 uwl, była czynnością przekraczającą zwykły zarząd nieruchomością wspólną, to do udziału w głosowaniu nad nią wymagane było pełnomocnictwo rodzajowe (art. 98 kc). Przedmiotowe pełnomocnictwa nie spełniają tego wymagania, przeto wymieniona uchwała i pozostałe uchwały podjęte na zebraniu właścicieli lokali w dniu 27 marca 1999 r., nie zostały uchwalone większością głosów liczoną według wielkości udziałów. Uchylenie tych uchwał nie narusza zatem art. 23 ust. 2 uwl (...)."
    Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/content/view/68/94
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Najbezpieczniej jest przyjąć zasadę, że do głosowania wszystkich uchwał jest wymagane pełnomocnictwo rodzajowe.
    Co do zasady, uchwały mogą być podejmowane tylko w sprawach przekraczających zarząd zwykły. W zakresie zwykłego zarządu nieruchomością wspólną zarząd wspólnoty działa samodzielnie, bez uchwały. Wspólnota nie powinna wkraczać w kompetencje zarządu WM, bo narusza to ustawowy sposób zarządu.
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zwykły zarząd rzeczą to załatwianie bieżących spraw związanych ze zwykłą eksploatacją i utrzymaniem rzeczy w stanie niepogorszonymW w ramach aktualnego jej przeznaczenia .Czyli wszystko co to przekracza to juz nie zwykly zarzad.Jest oczywiscie jedna z wielu definicji.Niestety kodeks cywilny nie podaje jednoznacznego okreslenia czynnosci zwyklego zarzadu oraz czynnosci przekraczajacych ten zarzad.
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Sprawa jest jednak prostsza niż myślisz. UWL określa czynności przekraczające zwykły zarząd.
    Pozostałe (nie okreslone w UWL czynnosci) mieszczą się w czynnosciach zwykłego zarządu.
    Oczywiście mówimy o zarządzie wspólnoty.
    Mam nadzieję, ze pomogłam.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano marca 2010
    [cite] Pani Beata:[/cite]Sprawa jest jednak prostsza niż myślisz. UWL określa czynności przekraczające zwykły zarząd.
    Pozostałe (nie okreslone w UWL czynnosci) mieszczą się w czynnosciach zwykłego zarządu.
    To nie jest aż takie proste. Ustawa wymienia tylko niektóre czynności, przekraczające zarząd zwykły, o czym świadczy zwrot "w szczególności":
    Art. 22.3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w szczególności:
    Zatem ustawodawca świadomie podkreślił, że to nie jest zamknięty (wyczerpujący) katalog. Oznacza to, że również inne czynności, pominięte w ustawie, mogą być uznane za przekraczające zarząd zwykły.
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano marca 2010
    Być może, o ile bedziesz potrafił udowodnić przed sądem, że tak w istocie jest.
    Sąd rozpatrzy sprawę w oparciu o istniejace przepisy.
    Jeżeli znasz inną definicję zwyczajnego zarządu wspólnoty popartą przepisami to zacytuj proszę,
    Powodzenia
    To była praktycza rada.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To była przede wszystkim błędna rada.
    Nie jest prawdą, że "Pozostałe (nie okreslone w UWL czynnosci) mieszczą się w czynnosciach zwykłego zarządu."
    Kto w to uwierzy, ten pobłądzi. Nie tylko w teorii, ale i w praktyce.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Oczywiście, że to katalog otwarty, w ustawie wymieniono jedynie przykładowe czynności, które należy zakwalifikować jako przekraczające zakres zwykłego zarządu, np. brak tam zapisu o utworzeniu funduszu remontowego a przecież oczywistym jest, że takiej decyzji nie może zarząd podjąć samodzielnie.
    Pomocne piśmiennictwo:

    " Ustawowy katalog czynności przekraczających zwykły zarząd nie jest wyliczeniem wyczerpującym, o czym świadczy zwrot "w szczególności". Także inne czynności niemieszczące się w kategorii zwykłego zarządu i niewymienione w przepisach ustawy wymagają zgody właścicieli lokali w formie uchwały wspólnoty mieszkaniowej. Będą to czynności, które z natury rzeczy mają charakter czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, np. zaciągnięcie kredytu znacznej wartości na remont nieruchomości wspólnej (por. J. Ignatowicz, Komentarz do ustawy ... s. 78), przeprowadzenie poważniejszych remontów i modernizacji budynku, zbywanie niezabudowanej nieruchomości powstałej w wyniku podziału nieruchomości wspólnej. Przyporządkowanie dane czynności zarządu nieruchomością wspólną do kategorii zwykłego zarządu lub czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu nieruchomością wspólną winno odbywać się przy uwzględnieniu takich samych kryteriów, jakie stosowane są na gruncie KC."

    Własność lokali. Komentarz. R. Strzelczyk, A. Turlej, CH BECK Warszawa 2007,s. 389.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Logiczne wytłumaczenie nie przeczę, ale to komentarz a nie przepis.
    Wszystko zależy głównie od tego jak ewentualnie zwaśnione strony będą potrafiły bronić swoich stanowisk
    przed sądem w konkretnej sprawie. Cóż to jest np. "remont znacznej wartości"? Jak ustalić wartość graniczną wartości znacznej?
    Uważam, że Twoje rozumowanie, aczklwiek logiczne, jest bardziej teoretyzowaniem. Ma mniej przesłanek ustawowych
    niż moje stanowisko. W 99% przypadków interpretacja jaką podałam sprawdzi się. Rozmawiamy o zarzadzie wspólnoty rzecz jasna,
    który tworzą zazwyczaj zwykli ludzie, a nie sedziowie SN.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W prawie cywilnym nie ma definicji zwykłego zarządu rzeczą. Jedyna znana definicja, mająca charakter negatywny (określa czynności, które przekraczają zarząd zwykły), jest w ustawie o własności lokali (art. 22), ale jest ona fragmentaryczna, wycinkowa.

    Piśmiennictwo jest ważne. W sytuacji, kiedy nie ma wyraźnego przepisu prawnego, pozostaje bazować na orzecznictwie sądów, które dokonują interpretacji przepisów przy ocenie danej sytuacji faktycznej. Sądy w uzasadnieniach orzeczeń często powołują się na piśmiennictwo. Dlatego warto sięgać do komentarzy do ustaw, pisanych przez naukowców i praktyków prawa.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano marca 2010
    Akurat w przypadku ustalania czy czynność należy zakwalifikować do zarządu zwykłego czy nie - piśmiennictwo i orzecznictwo są najważniejsze.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ...bo nie ma przepisu, definiującego to pojęcie. Przecież tak właśnie napisałem. :smile:
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wszystko zależy głównie od tego jak ewentualnie zwaśnione strony będą potrafiły bronić swoich stanowisk
    przed sądem w konkretnej sprawie.
    Dyskusja nad definicja czynnosci "zwyklego zarzadu" i "przekraczajace zwykly zarzad"toczy sie od lat.Gdyby to bylo takie proste jak (blednie!) przedstawiasz to problem ten bylby dawno rozwiazany.
    W 99% przypadków interpretacja jaką podałam sprawdzi się. Rozmawiamy o zarzadzie wspólnoty rzecz jasna,
    który tworzą zazwyczaj zwykli ludzie, a nie sedziowie SN.
    A co to ma do rzeczy? Prawo jest dla wszystkich. A ta kwote 99% to chyba wzielas z sufitu!
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.