fundusz remontowy

an22dziaan22dzia Użytkownik
edytowano kwietnia 2010 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam. Mieszkam w małej wspólnocie ( 18 mieszkań właścicieli i 6 mieszkań miasta). W mojej wspólnocie są 4 bloki ( po 6 rodzin w kazdym). Do tej pory fundusz remontowy był rozliczany na każdy blok osobno. Czy to jest zgodne z prawem??

Komentarze

  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jest to duża wspólnota.
    Do tej pory fundusz remontowy był rozliczany na każdy blok osobno. Czy to jest zgodne z prawem??
    Prawo nie odnosi się do FR, jest to decyzja dobrowolna właścicieli.
    Jak dla mnie jest ok, ze każda nieruchomość jest rozliczana osobno, jest przejrzyście i każda z tych nieruchomości(blok) ma inne priorytety odnośnie remontów.:bigsmile:
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Moim zdaniem nie jest OK.
    Środki właścicieli lokali, wydane na remonty (nieważne, czy zostały wyodrębnione i szumnie nazwane "funduszem remontowym", czy nie) stanowią koszt zarządzania nieruchomością wspólną. Podstawa prawna: art. 14 pkt 1 ustawy. Skoro to jedna wspólnota, to środki są wspólną własnością wszystkich właścicieli lokali. Na remont w jednym budynku składają się wszyscy właściciele lokali ze wszystkich budynków.
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli jest uchwała FR i regulamin do niej, to trzeba tam zajrzeć i zobaczyć, czy mogą być rozliczane osobno.
    Bo wszystko zależy od właścicieli.:bigsmile:
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak nikt nie zaskarży do sądu, to w uchwale wszystko wolno?
    Wolno, co nie znaczy, że uchwała sprzeczna z ustawą wywołuje skutki prawne.
    Przykład: jedna ze wspólnot w Szczecinie podjęła uchwałę o zakupie ze środków wspólnoty wiązanki na pogrzeb jednego z właścicieli lokali.
    Uchwała została zaskarżona. Sąd I instancji zajął stanowisko podobne do Twojego (!): właścicielom wszystko wolno. Jednak Sąd Apelacyjny był innego zdania i uchwałę uchylił.
    Link: http://wspolnoty.net.pl/viewtopic.php?t=1723
    Niestety, nie mogę znaleźć wątku ulota na forum gazety.pl o uchyleniu uchwały przez SA.
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli została taka uchwała podjęta i nie zaskarżona do sądu, to wolno.
    Wolno, co nie znaczy, że uchwała sprzeczna z ustawą wywołuje skutki prawne.
    A gdzie jest w ustawie mowa o FR?, bo o tym rozmawiamy.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie, rozmawiamy o kwalifikacji wydatków ze środków wspólnych.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zapisy uowl art. 12, ust 2 są jednoznaczne, a żadna uchwała wspólnoty nie może ustawy zmienić...
  • Opcje
    JakubowJakubow Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Każda uchwała naruszająca nawet prawo (w tym prawidłowy zarząd czy nawet zasadny ,,Twój" interes wg art.25 uwl) nie zaskarżona w ciągu 6 tygodni nabiera niewzruszalnej mocy chronionej prawem, ale są wyjątki - jak w każdej regule, i jeżeli treść uchwały jest przedmiotem takiego wyjątku - wówczas taka uchwała po prostu nie istnieje i nie wywołuje żadnych skutków chronionych prawem, a skoro nie istnieje to nie ma tu znaczenia prekluzja (czy zawity termin) o czym mowa w art.25 uwl. Jedynie należałoby skierować wniosek do ,,Wysokiego" o stwierdzenie takiego stanu - nieistnienia uchwały.
  • Opcje
    mlml Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mam pytanie: wspólnota sprzedała strych na mieszkania. Do kogo należą uzyskane ze sprzedaży pieniądze i jak wspólnota może je przeznaczyć , np. na ocieplenie bloku?
  • Opcje
    Jarek69Jarek69 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] ml:[/cite]Mam pytanie: wspólnota sprzedała strych na mieszkania. Do kogo należą uzyskane ze sprzedaży pieniądze i jak wspólnota może je przeznaczyć , np. na ocieplenie bloku?
    pieniądze ze sprzedaży należą do wspólnoty. Wspólnota decyduje uchwałą na co wydać.
    [cite] gonia:[/cite]Jeżeli została taka uchwała podjęta i nie zaskarżona do sądu, to wolno.
    czasami nie wolno nawet jak nie jest zaskarżona. Na przykład wspólnota podejmuje uchwałę o kupnie samochodu dla p. Kowalskiego. Nikt nie zaskarża uchwały. Według Ciebie taka uchwała obowiązuje? Równie dobrze wspólnota może podjąć uchwałę, że jutro będzie padać deszcz? I co, też obowiązuje?
  • Opcje
    mlml Użytkownik
    edytowano listopada -1
    pieniądze ze sprzedaży należą do wspólnoty

    Obawiam się, że pieniądze nie należą do wspólnoty, a do właścicieli w stosunku do ich udziałów. Czy tu nie kłania się art. 12.2 uwl?
    "Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów".

    Zatem, aby dysponować tymi pieniędzmi wystarczy uchwała większościowa wspólnoty czy zgodę musi wyrazić każdy właściciel?
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    O "zwykłych" pożytkach przecież nie musi decydować każdy właściciel.
    Zatem o tych też nie.
    Czy naprawdę kwota pożytków przekracza potrzeby? Chyba nie. Ocieplenie budynku kosztuje...
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wystarczy uchwała.
    Ale już w uchwale o zgodzie na sprzedaż właściciele mogli zdecydować o przeznaczeniu pozyskanych środków.
    Tak stwierdził Sąd Najwyższy w uzasadnieniu uchwały z dnia 16 października 2008 r. Sąd Najwyższy III CZP 91/08:
    Należy dodać, że skoro właściciele lokali podejmują uchwałę o wyrażeniu zgody na dokonanie czynności przekraczającej zwykły zarząd, to logicznym jest też, przewidziany w art. 22 ust. 2 u.w.l., wymóg wskazania, kto takiej czynności może dokonać. Dlatego też wymienionych w tym przepisie zgody na dokonanie czynności oraz pełnomocnictwa do jej podjęcia nie należy rozpatrywać jako oddzielnych instytucji, ale łącznie jako złożenie przez właścicieli lokali tworzących wspólnotę mieszkaniową oświadczenia woli nie tylko co do rodzaju konkretnej czynności, których zarząd tej wspólnoty może dokonać, ale także co do tego, czy nabyte skutkiem tej czynności prawo wejdzie do majątku wspólnoty, czy do majątków właścicieli. Umożliwia to tym właścicielom bezpośredni wpływ nie tylko na samą treść czynności, ale i na oznaczenie beneficjenta płynących z niej uprawnień majątkowych, zapewniając tym samym zachowanie nadrzędnej pozycji w stosunku do zarządu wspólnoty mieszkaniowej.
    http://www.zarzadca.pl/content/view/582/94/
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    . Do tej pory fundusz remontowy był rozliczany na każdy blok osobno. Czy to jest zgodne z prawem??
    FR, to wewnątrzwspólnotowe prawo.
    Jeżeli do tej pory tak było, to co się stało, że dopiero teraz ad22dzia pyta?
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Albo FR jest tak naprawdę elementem zaliczek na koszty utrzymania nieruchowmści wspólnej, a wtedy decyduje ustawa, albo jest funduszem specjalnym. A wtedy po rozliczeniu remontu/inwestycji nadwyżki należy zwrócić wg tego samego klucza wg którego wpłacano.

    Przykład:
    Właściciele postanawiają dokonać pełnego remontu balkonów (wszyscy mają). W związku z tym postanowili utworzyć specjalny fundusz służący tylko do pokrycia kosztów remontów balkonów. W skład nieruchomości wchodzi 10 lokali po 30 m2 i 20 lokali po 50 m2.
    Właściciele postanowili, że wpłacą wszyscy po 1000 zł zaliczki od lokalu. Gdyby się okazało, że po rozliczeniu zostaje nadwyżka postanowili, że będzie ona rozliczona wg powierzchni mieszkań.


    Pasuje Wam takie rozwiązanie? Bo mnie nie.
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mnie też nie.
  • Opcje
    an22dziaan22dzia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pytam ponieważ, na ostatnim zebraniu zrobiła się mała awantura;) 4 lata temu odbyły się remonty dachów i każdy blok płacił za remont swojego dachu (3 bloki dośc sporo wydały, ale się opłacało), natomiast 4 blok "poleciał" na promocję;). Fakt koszty były niższe, ale tej zimy zaczęło się niestety " lać " do mieszkań. Więc na zebraniu właściciele 4 bloku chcieli, aby fundusz był rozliczany wspólnie ponieważ ich dach jest do remontu i to poważnego. Reszta właścicieli stwierdziła, że nie oddadzą środków ze swoich bloków na ten remont, ponieważ parę lat temu ponieśli spore koszty( które się opłacały) i niech ten blok radzi sobie sam! Proszę o podpowiedź jak to można rozwiązać??
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tanio, nie zawsze dobrze.
    Dlatego pytałam o FR i jego regulamin. Trzeba go bardzo dobrze napisać, aby nie było niejasności.
    Natomiast jeżeli chodzi o ten konkretny przypadek, to ja twierdzę, że jeżeli każdy blok płacił za remont swojego dachu, to teraz nie można finansować jego naprawy, czy drugiego remontu z FR całej wspólnoty, bo byłoby to niesprawiedliwie dla tych, co mieli więcej ,,rozumu".
    W spółdzielniach mieszkaniowych też jest tak, że z FR rozliczany jest dany blok.
    Myślę, a nawet jestem pewna, że właściciele 2 bloków mają rację.
  • Opcje
    GRZECHGRZECH Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] an22dzia:[/cite]...Do tej pory fundusz remontowy był rozliczany na każdy blok osobno. Czy to jest zgodne z prawem??

    Potrzebny nam "cytat" z Regulaminu.
    Wg prawa --> owner ma rację co do FR.
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    roszę o podpowiedź jak to można rozwiązać??
    Do tej pory rozliczane były bloki osobno.
    Żeby to zmienić potrzebna jest uchwała, a jak twierdzisz 3 bloki się nie zgadzają, to uchwała nie przejdzie.
    Poza tym, utworzenie FR było na utrzymanie nieruchomości wspólnej, tą nieruchomością wspólną jest blok(jeden), przecież każdy lokal ma części wspólne w danej nieruchomości, anie we wszystkich nieruchomościach(blokach)
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano kwietnia 2010
    goniu
    To nie tak.
    Mieszkam w małej wspólnocie ( 18 mieszkań właścicieli i 6 mieszkań miasta). W mojej wspólnocie są 4 bloki ( po 6 rodzin w kazdym).
    To jest nieruchomość wielobudynkowa. Każdy ma udział w 4 budynkach.
    Ja bym potraktował, że FR miał charakter specjalny i każdy z bdynków tworzył go oddzielnie dla siebie. Możnaby powiedzieć, że utworzono cztery fundusze specjalne. Zatem właściciele z innego budynku nie partycypują ani w nadwyće ani w niedoborze środkow z innego budynku.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] gonia:[/cite]utworzenie FR było na utrzymanie nieruchomości wspólnej, tą nieruchomością wspólną jest blok(jeden), przecież każdy lokal ma części wspólne w danej nieruchomości, anie we wszystkich nieruchomościach(blokach)
    Definicja nieruchomości wspólnej i udziału w niej jest w ustawie:
    Art. 3. 1. W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali. (...)

    2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali. (...)

    5. Jeżeli nieruchomość, z której wyodrębnia się własność lokali, stanowi grunt zabudowany kilkoma budynkami, udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
    Nieruchomością wspólną we wspólnocie wielobudynkowej jest grunt i wszystkie części wspólne wszystkich budynków. Te budynki nie są odrębnymi nieruchomościami, skoro stoją na wspólnym gruncie i mają wspólną księgę wieczystą.

    Każdy właściciel lokalu w dowolnym budynku takiej wspólnoty jest współwłaścicielem wszystkich budynków - ściślej: części wspólnych we wszystkich budynkach, bo lokale są odrębną własnością - a więc wszystkich fundamentów, klatek schodowych, dachów, pionów wodociągowych i kanalizacyjnych, instalacji centralnego ogrzewania, strychów, kominów itp.

    Nie tylko środki na remonty, ale też na konserwację bieżącą, ubezpieczenie, przeglądy, sprzątanie, odśnieżanie itp. są wspólne i służą pokryciu kosztów utrzymania wszystkich budynków. Wydzielenie środków gromadzonych na remonty oznacza, że mają być one przeznaczone wyłącznie na remonty oraz oddzielnie rozliczane - ale nie przestają być wspólne dla wszystkich.
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ok, macie rację.
    O wspólnocie wielobudynkowej wiedziałam niewiele.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.