TERMOMODERNIZACJA

adaSWI

Witam!
Proszę pomóżcie mi, ile może kosztować ocieplenie budynku ok. 5000 m2?
Gdzie można się starać o jakąkolwiek pomoc w dofinansowaniu tego przedsięwzięcia( jestem z Wielkopolski)? I jakie trzeba spełniać warunki żeby uzyskać jakąś pomoc? Dopiero od kilku miesięcy jesteśmy na własnym rozrachunku i dużo pieniążków wydajemy na ogrzewanie ze względu na to, że budynek nie jest ocieplony, dlatego chcemy jak najszybciej to zrobić, ale narazie mamy mało na koncie. Czy jest możliwość uzyskania takiej pomocy i gdzie?
Z góry dziękuję za pomoc i POZDRAWIAM!!!!

adaSWI

Przepraszam, pomyliłam się. Interesuje mnie koszt ok.1500 m2 ścian budynku, a najlepiej jaki jest koszt 1m2 ocieplenia wraz z robocizną? Tak orientacyjnie, żebyśmy wiedzieli ile na to trzeba pieniędzy.
Pozdrawiam !

a-z

To jest artykuł sprzed 1,5 roku.
http://www.rp.pl/artykul/245510,209059_Zeby_w_domu_bylo_cieplo_.html

GRZECH

Orientacyjnie możesz przyjąć, że koszt ocieplenia to około 150zł netto/m2

gonia

Gdzie można się starać o jakąkolwiek pomoc w dofinansowaniu tego przedsięwzięcia

Trzeba zrobić audyt energetyczny, który potrzebny będzie do uzyskania kredytu termomodernizacyjnego.
Jeżeli macie mało pieniędzy możecie wystąpić do banku o kredyt na ocieplenie budynku. Bank sam wam wskaże jakie warunki musicie spełnić aby go otrzymać. Ważne jest też kto wam dostarcza ciepło, bo jeżeli sami ogrzewacie, to będziecie mieć oszczędności, ale gdy dostawcą ciepła jest przedsiębiorstwo, a nie macie opomiarowanych lokali, to tych oszczędności nie będzie, będziecie tylko otwierać okna, a samo przykręcenie kaloryferów nic nie da.

owner

[cite] gonia:[/cite]jeżeli sami ogrzewacie, to będziecie mieć oszczędności, ale gdy dostawcą ciepła jest przedsiębiorstwo, a nie macie opomiarowanych lokali, to tych oszczędności nie będzie, będziecie tylko otwierać okna, a samo przykręcenie kaloryferów nic nie da.

Dostawca ciepła nie ma znaczenia. Znaczenie ma zakres termomodernizacji.
Jeżeli ograniczy się ją do ocieplenia ścian zewnętrznych, bez zmian w instalacji grzewczej, to efekt może być taki, jak opisałaś: otwieranie okien. Wówczas koszty ogrzewania mogą być nawet wyższe, niż przed ociepleniem. Poprawi się komfort cieplny mieszkań, bo nie będą się tak wychładzać, ale nadmiar ciepła będzie marnowany, co może spowodować wzrost kosztów.

Jeżeli jednak roboty będą poprzedzone audytem (warunek otrzymania kredytu) i wykonane zgodnie z zaleceniami audytora, to termomodernizacja nie ograniczy się do ocieplenia ścian.

adaSWI

Witam!
Dzięki za cenne wskazówki! My mamy kotłownie gazową w naszym budynku i sami sobie kontrolujemy ogrzewanie, natomiast nie mamy podzielników przy kaloryferach, ponadto w zakres termomodernizacji musimy chyba jeszcze wliczyć wymianę wszystkich drzwi wejściowych do budynku i okien na klatkach schodowych, bo są jeszcze stare, drewniane i nieszczelne. Wtedy będziemy mogli mówić o oszczędności.
Gonia: Piszesz, że bank nam wskaże, jakie trzeba spełnić warunki żeby otrzymać pomoc przy uzyskaniu kredytu. Chodzi ci chyba o premię na termomodernizację, którą to kilka banków oferuje przy skrupulatnym wypełnieniu warunków. Czytałam, że żeby uzyskać taką premię trzeba być niezwykle cierpliwym. Ja tu myślałam raczej o dotacji unijnej, czy jest możliwość uzyskania takiej pomocy dla Wspólnoty? Jeżeli tak, to gdzie trzeba się zwrócić i czy ktoś z was już taką pomoc uzyskał? A jeżeli nie, to czy rzeczywiście tak ciężko jest uzyskać tą premię z banku i jak długo mniej więcej trwa załatwiane tych wszyskich formalności żeby ryszyć z robotą? Czy damy radę jeszcze w tym roku?
Ja dopiero od niedawna jestem w zarządzie Wspólnoty i te wszystkie sprawy to dla mnie na razie "czarna magia" ale wy tu wszyscy na Forum jesteście nieocenioną skarbnicą wiedzy, dlatego zwracam się do was o te porady i z góry serdecznie dziękuję!
Pozdrawiam.

gonia

To bardzo dobrze, że macie swoją kotłownię, będą mniejsze koszty.
Najszybciej będzie uzyskać kredyt termomodernizacyjny.
Trzeba znaleźć audytora, który wykona audyt energetyczny budynku. Najlepiej jak będzie miał akredytację z BGK, są to audytorzy, którzy opracują wszystkie potrzebne dokumenty do banku.
Audytor dokonuje wszystkich wyliczeń co trzeba wykonać w danym budynku, aby osiągnąć zamierzony cel, czyli oszczędności energetyczne i dołącza je do kwoty kredytu.Otrzymujecie kredyt na wszystko, co trzeba wykonać. Państwo zwraca 20% kredytu.
O kredytach i audytach poczytaj w internecie wpisując ,,kredyt termomodernizacyjny, audyt energetyczny".
Dotacja unijna jest o wiele bardziej skomplikowana i chyba też trzeba wykonać audyt energetyczny(ale pewności nie mam)

owner

Na dotację z Unii wspólnoty nie mają co liczyć.
Już była o tym mowa w innych wątkach, można odszukać.

adaSWI

Dzięki wielkie!!!!
Poszukam i zorientuję się.
Pozdrawiam!

owner

To bardzo dobrze, że macie swoją kotłownię, będą mniejsze koszty.

Nie "koszty będą mniejsze", lecz skala oszczędności może być większa, bo odpadają straty na przesyle od dostawcy. Za to koszty samej termomodernizacji będą większe.

gonia

Za to koszty samej termomodernizacji będą większe.

A dlaczego?

owner

Dlatego, że dojdą koszty modernizacji kotłowni, czego nie ma w przypadku zakupu ciepła od dostawcy zewnętrznego.

czajnik5

[cite] owner:[/cite]odpadają straty na przesyle od dostawcy

odpadają też straty związane z łożeniem na pensje i premie dla prezesów, wiceprezesów, kierowników i dyrektorów przedsiębiorstwa ciepłowniczego i całej ich przerośniętej biurokratycznej przechowalni dla krewnych i znajomych, którzy w normalnej gospodarce rynkowej powinni wylądować w pośredniaku.

czajnik5

[cite] owner:[/cite]Dlatego, że dojdą koszty modernizacji kotłowni, czego nie ma w przypadku zakupu ciepła od dostawcy zewnętrznego.

Na razie była mowa o dociepleniu. Zdaje mi się, że problem źródła ciepła nie był podnoszony.

gonia

My mamy kotłownie gazową w naszym budynku i sami sobie kontrolujemy ogrzewanie, natomiast nie mamy podzielników przy kaloryferach,

Kotłownia gazowa, myślę,że jest to w miarę nowa kotłownia. Dlatego koszt termomodernizacji będzie o ten problem mniejszy.

ponadto w zakres termomodernizacji musimy chyba jeszcze wliczyć wymianę wszystkich drzwi wejściowych do budynku i okien na klatkach schodowych,

Oczywiście, ale koszty jakie będziecie musieli ponieść w związku z termomodernizacją wyliczy wam audyt energetyczny

Czytałam, że żeby uzyskać taką premię trzeba być niezwykle cierpliwym.

Cierpliwym trzeba być, jeżeli w banku skończą się pieniądze przydzielane na termomodernizację, przyznam, że jest bardzo dużo wniosków o kredyt, ale czeka się najwyżej rok.
Dlatego ważne jest aby w odpowiednim czasie zrobić audyt.
Dobry audytor doprowadzi was do końca, jemu też zależy na tym aby był przyznany kredyt.:bigsmile:

czajnik5

[cite] gonia:[/cite]Dobry audytor doprowadzi was do końca, jemu też zależy na tym aby był przyznany kredyt.

Jestem odmiennego zdania. Audytorowi zależy przede wszystkim na tym, żeby jego audyt przeszedł pomyślnie weryfikację w banku.
Przyznanie, lub nieprzyznanie kredytu wspólnocie dobry audytor ma głęboko w ... (wstawić odpowiednie słowo wg uznania).

owner

[cite] czajnik5:[/cite]

[cite] owner:[/cite]Dlatego, że dojdą koszty modernizacji kotłowni, czego nie ma w przypadku zakupu ciepła od dostawcy zewnętrznego.

Na razie była mowa o dociepleniu. Zdaje mi się, że problem źródła ciepła nie był podnoszony.

Był podnoszony:

[cite] gonia:[/cite]Ważne jest też kto wam dostarcza ciepło, bo jeżeli sami ogrzewacie, to będziecie mieć oszczędności, ale gdy dostawcą ciepła jest przedsiębiorstwo, a nie macie opomiarowanych lokali, to tych oszczędności nie będzie (...)
To bardzo dobrze, że macie swoją kotłownię, będą mniejsze koszty.

czajnik5

[cite] owner:[/cite]Był podnoszony:

Nie był podnoszony:

[cite] adaSWI:[/cite]ile może kosztować ocieplenie budynku ok. 5000 m2?

[cite] adaSWI:[/cite]dużo pieniążków wydajemy na ogrzewanie ze względu na to, że budynek nie jest ocieplony

[cite] adaSWI:[/cite]Interesuje mnie koszt ok.1500 m2 ścian budynku, a najlepiej jaki jest koszt 1m2 ocieplenia wraz z robocizną?

[cite] adaSWI:[/cite]ponadto w zakres termomodernizacji musimy chyba jeszcze wliczyć wymianę wszystkich drzwi wejściowych do budynku i okien na klatkach schodowych, bo są jeszcze stare, drewniane i nieszczelne

gonia

Audytorowi zależy przede wszystkim na tym, żeby jego audyt przeszedł pomyślnie weryfikację w banku.

I o to chodzi, jeżeli audyt przejdzie pomyślnie weryfikację banku, to kredyt jest pewny.:bigsmile:

themoth

pozwolę sobie odgrzebać temat...
czy jest w tym trochę prawdy, że jeżeli ogrzewanie budynku nie jest scentralizowane tylko indywidualne, to nie ma szans na dotacje do kredytu?

Tsuda

Termomodernizacja to modernizacja ogrzewanego obiektu prowadząca do zmniejszenia rocznego zapotrzebowania na ciepło zużywane na centralne ogrzewanie i podgrzanie wody użytkowej (od 15% do 25%). Celem termomodernizacji może być również zmniejszenie rocznych strat ciepła w lokalnym źródle ciepła i w lokalnej sieci ciepłowniczej (o co najmniej 25%), wykonanie przyłączy do scentralizowanego źródła ciepła, w wyniku likwidacji lokalnego źródła ciepła, w celu zmniejszenia kosztów zakupu ciepła dostarczanego do obiektów (o co najmniej 20% w stosunku rocznym). O premię termomodernizacyjną mogą się ubiegać właściciele lub zarządcy, z wyjątkiem jednostek budżetowych i zakładów budżetowych. Z premii będą mogli korzystać wszyscy inwestorzy bez względu na status prawny

themoth

Celem termomodernizacji może być również ... wykonanie przyłączy do scentralizowanego źródła ciepła, w wyniku likwidacji lokalnego źródła ciepła,

może być, ok,

prowadząca do zmniejszenia rocznego zapotrzebowania na ciepło zużywane na centralne ogrzewanie

tak, ale czy można to podciągnąć to pod centralne ogrzewanie indywidualne dla lokalu (nie pomieszczeń ale mieszkania), czy chodzi o centralne ogrzewanie dla całego budynku mieszkalnego?

Tsuda

Tak, ale termomodernizacja to również ocieplenie ścian, dachów, stropów nad nieogrzewanymi piwnicami, wymiana lub remont okien i drzwi zewnętrznych.
Inwestycja będzie dotyczyć tych elementów, które są we władaniu wspólnoty, więc chodzi wspólną instalację grzewczą.

themoth

chodzi mi o to czy jeżeli lokale w budynku mają własne ogrzewania (niektórzy elektryczne inni gazowe, a pozostali piece kaflowe lub kominki), czy można wykonać audyt i ubiegać się o premię termomodernizacyjną. Czy aby ubiegać się o taką premię należy mieć scentralizowane źródło ciepła lub PEC?

więc chodzi wspólną instalację grzewczą.

ale instalacja grzewcza nie jest wspólna

Andrzej_K

owner (...)
Jeżeli ograniczy się ją do ocieplenia ścian zewnętrznych,

Proszę, rozwiń swoje twierdzenie bo mam zamiar tak zrobić. Ocieplić ściany i (tylko) zamontować zawory termostatyczne.

owner
bez zmian w instalacji grzewczej, to efekt może być taki, jak opisałaś: otwieranie okien.

Jakie konkretnie zmiany masz na myśli? "Mój" budynek jest z początku lat 50'tych. Ściany zewnętrzne są z cegły. Grubość ściany 60 cm. Instalacja C.O. stara, ale bardzo sprawna. Tylko w kilku mieszkaniach są zamontowane zawory termostatyczne. Mamy zamiar ocieplić ściany zewnętrzne, stropodach i zamontować zawory termostatyczne. (żadnych pseudopomierników) Niektórzy otwierają okna (w tym i ja) nie dlatego, że im za gorąco. Po prostu dla "świeżego powietrza".

owner
Wówczas koszty ogrzewania mogą być nawet wyższe, niż przed ociepleniem. Poprawi się komfort cieplny mieszkań, bo nie będą się tak wychładzać, ale nadmiar ciepła będzie marnowany, co może spowodować wzrost kosztów.

W tej chwili za C.O. płacimy od kubatury lokalu ( i tak ma zostać). Jeśli nawet ktoś (np. ja) otwiera okno, to przedtem też to robił. Ja "widziałem" oszczędność w opłatach C.O. w zmniejszeniu zamawianej mocy cieplnej(?)

helenkam

Mam sprawną instalację c.o., zawory. podzielniki , docieplenie ścian, przeszliśmy przez docieplenie dachu, wcześniej była położona tylko styropapa a obnizki w kosztach nie widać a wręcz przeciwnie pomimo racjonalnego korzystania z ciepła płacimy 25% więcej od budynku nieocieplonego z dziurawym dachem, który dopiero teraz przygotowuje się do remontu.
Gdzie szukać przyczyny?

biedron_ka

Upatruję dwie zasadnicze przyczyny - niedostosowana moc grzejników do nowych warunków a przyczyna główna to zamontowane urządzenia, szumnie nazywane czasami elektronicznymi czyli tzw. podzielniki kosztów.
Cytat:
„…Występujące bardzo duże dysproporcje kosztów ogrzewania w przypadku rozliczeń podzielnikowych nie są w żaden sposób logiczny uzasadnione. Takie dysproporcje prowadzą do patologicznych zachowań mieszkańców, w wyniku, których zawilgocenie, a w konsekwencji zagrzybienie mieszkań staje się powszechne…” - źródło: miesięcznik INSTAL nr.1/2007
Te patologiczne zachowania to głównie "oszczędzanie" ile się da poprzez zakręcanie zaworów przy grzejnikach. Rzadko który budynek posiada zawory spełniające wymagania prawa budowlanego przy rozliczaniu indywidualnym. W rezultacie takich zachowań sieć c.o. funkcjonuje źle. Aby nie rozwijać tematu można to porównać do jazdy samochodem po mieście i po trasie. Gdyby nie podzielniki nikt by całkowicie nie zakręcał grzejników, ogrzewanie pracowało by równomiernie tak jak właśnie samochód jadący na dalekiej trasie. W momencie "szarpaniny" grzejnikowej ogrzewanie co rusz musi niejako "startować" od nowa, ogrzać wyziębione ściany a więc zwiększyć "moc grzewczą" itd. Przełożenie takiej nieprawidłowej eksploatacji na złotówki jest oczywiste.

helenkam

"niedostosowana moc grzejników do nowych warunków" na czym ma polegać dostosowanie mocy grzejników?

biedron_ka

Po ociepleniu budynku zapotrzebowanie na ciepło poszczególnych pomieszczeń ulega zmniejszeniu (przynajmniej teoretycznie) a więc tym samym moc grzejników (ich wielkość) powinna zostać przeprojektowana i dostosowana do zmniejszonego zapotrzebowania, inaczej wystąpi zjawisko tzw. przewymiarowania powodujące starty ciepła (zwiększone koszty).

themoth

Mam sprawną instalację c.o., zawory. podzielniki , docieplenie ścian, przeszliśmy przez docieplenie dachu, wcześniej była położona tylko styropapa a obnizki w kosztach nie widać a wręcz przeciwnie pomimo racjonalnego korzystania z ciepła płacimy 25% więcej od budynku nieocieplonego z dziurawym dachem, który dopiero teraz przygotowuje się do remontu.
Gdzie szukać przyczyny?

przy docieplaniu stropodachu oszczędności mają tylko mieszkańcy kondygnacji bezpośrednio pod dachem, to oni muszą włożyć teraz mniej energii aby utrzymać w lokach te przysłowiowe 21 C, dla kondygnacji poniżej nie ma to już żadnego znaczenia ponieważ dla nich za przegrodą temperatura jest zawsze 21 C.

być może wzrost wilgotności w pomieszczeniach wpływa na odczuwalność ciepną i konwekcję w pomieszczeniach i dlatego zużywacie więcej energii. Przez styropian ściany nie oddają wilgoci na zewnątrz, tylko do środka pomieszczeń...

przy grubym styropianie zmniejsza się również ilość światła słonecznego docierająca do lokalu (ale to tylko moje prywatne zdania, a ilość energii może być pomijalna).

weles1478

[cite] biedron_ka:[/cite]Po ociepleniu budynku zapotrzebowanie na ciepło poszczególnych pomieszczeń ulega zmniejszeniu (przynajmniej teoretycznie) a więc tym samym moc grzejników (ich wielkość) powinna zostać przeprojektowana i dostosowana do zmniejszonego zapotrzebowania, inaczej wystąpi zjawisko tzw. przewymiarowania powodujące starty ciepła (zwiększone koszty).

co? co?
A niby na czym mają polegać te straty?

biedron_ka

Wystarczy wpisać w google: "przewymiarownie grzejników" i powinno być wszystko jasne.
W dużym skrócie:
"...Pod pojęciem przewymiarowania definiowana jest nadwyżka wydajności cieplnej zamontowanego grzejnika w stosunku do aktualnego zapotrzebowania na moc grzewczą danego pomieszczenia. Historycznie rzecz ujmując, zjawisko przewymiarowania wynika z:
- liberalnych zasad projektowania instalacji grzewczej w okresie budowy budynku,
- dokładania żeberek w okresie niedogrzewania mieszkań w latach 70-tych i 80-tych,
- chaotycznej i nieskoordynowanej wymiany grzejników,
- docieplenia budynku oraz indywidualnej wymiany stolarki okiennej.
Konsekwencją złego doboru grzejnika (jego przewymiarowania) jest mniejszy od nominalnego przepływ przez niego wody grzejnej i silne jego zdławienie. Dokładny opis zjawisk termofizycznych podczas zdławionego przepływu czynnika przez grzejnik można znaleźć w literaturze fachowej..."
Koszty przewymiarowanych grzejników nigdy się nie zwrócą, dlatego też należy wykonać projekt aktualnego zapotrzebowania na moc grzewczą pomieszczeń (po dociepleniu, wymianie stolarki okiennej). W bilansie cieplnym należy także założyć, że pewna część zapotrzebowania na ciepło pokrywana jest przez nie izolowane piony grzewcze przebiegające przez pomieszczenia ogrzewane. Spowoduje to dalsze zmniejszenie zapotrzebowania na grzejniki.

weles1478

Wystarczy wpisać w google: "przewymiarownie grzejników" i powinno być wszystko jasne.
W dużym skrócie:
"...Pod pojęciem przewymiarowania definiowana jest nadwyżka wydajności cieplnej zamontowanego grzejnika w stosunku do aktualnego zapotrzebowania na moc grzewczą danego pomieszczenia.

A kolega wie, do czego służy kryza?
Jaki wpływ zmiany mocy zamówionej związanej z termomodernizacją ma związek z brakiem zmiany grzejników?
Mniej energii cieplnej popłynie przez grzejnik.

biedron_ka

Kryzę (kryzowanie) jako przestarzałą formę regulacji sieci grzewczej (grzejników) od wielu klat już nie stosuje się.
Tzn. nie powinno się stosować.

weles1478

[cite] biedron_ka:[/cite]Kryzę (kryzowanie) jako przestarzałą formę regulacji sieci grzewczej (grzejników)
od wielu lat już nie stosuje się. Tzn. nie powinno się stosować.

:bigsmile::bigsmile::bigsmile:Tak "masz racje". Hulaj dusza kryz już nie ma, a kotły są jak balon bez ograniczenia dają energię cieplną.

Kryzowanie instalacji (wyciąg z projektu CO i CW mojej nieruchomości, instalacja 2 letnia )
- Po wykonaniu prób instalacji c.o. i dokładnym przepłukaniu instalacji w miejscach pokazanych na rozwinięciu dokonał regulacji nastaw zaworów termostatycznych oraz podpionowych zgodnie z „Warunkami technicznymi wykonania i odbioru robót budowlano-montażowych”,

Każdy zawór termostatyczny posiada kryzę.

katarzyna.wojda

Witam!
Proszę pomóżcie mi, ile może kosztować ocieplenie budynku ok. 5000 m2?
Gdzie można się starać o jakąkolwiek pomoc w dofinansowaniu tego przedsięwzięcia( jestem z Wielkopolski)? I jakie trzeba spełniać warunki żeby uzyskać jakąś pomoc? Dopiero od kilku miesięcy jesteśmy na własnym rozrachunku i dużo pieniążków wydajemy na ogrzewanie ze względu na to, że budynek nie jest ocieplony, dlatego chcemy jak najszybciej to zrobić, ale narazie mamy mało na koncie. Czy jest możliwość uzyskania takiej pomocy i gdzie?
Z góry dziękuję za pomoc i POZDRAWIAM!!!!

U nas we Wspólnocie termomodernizację robiła firma TMB Maat Arkadiusz Babij, która zgodziła się na wykonanie termomodernizacji z zapłatą części wynagrodzenia w ratach. Poza tym wykonali dla nas w gratisie audyt energetyczny i projekt. Koszt wykonania 1mkw to było około 140 zł. Nie widziałam nigdy dotąd takiej ekipy na budowie. Niemal nie rozmawiali ze sobą tylko jak maszyny od 7 rano do 18 zasuwali. Nie było mowy o żadnym piwie albo obijaniu się. Bardzo szybko poszła im robota, po zakończeniu wszystko ładnie posprzątali, zagrabili i nawet posiali nam trawkę.

czajnik5

No to zgłoś się do Arkadiusza Babija, niech Ci doradzi, ile może kosztować ocieplenie budynku ok. 5000 m2, skoro Arkadiusz Babij zrobił Ci termomodernizację. Pewnie powie Ci, że 5000 m2 kosztuje 700000 zł, czyli 140 zł/m2. Do tego audyt energetyczny i projekt w gratisie.

Skoro zasuwał od 7 do 18, to nie zasuwał, jak maszyna, tylko się obijał, ponieważ maszyna zasuwa 24/d i 7d/t i też w przypadku maszyny nie ma mowy o żadnym piwie. No i maszyny też nie rozmawiają ze sobą. Zresztą, w zakładach pracy w Korei Płn. pracownicy też mają zakaz rozmawiania, tak więc nie jesteś pierwszym, który to wymyślił, panie Babij.

katarzyna.wojda

Szanowny Panie Czajnik, niech się pan spełnia w realu, a nie wyżywa w necie. Nie jest pan gotów do merytorycznej dyskusji, bo nie ma pan argumentów i odwagi ujawnić własnych personaliów . Jeśli ma pan zastrzeżenia do wykonawcy, proszę je do niego kierować a nie do mnie. Pozdrawiam! Katarzyna

Haneczka

[cite] katarzyna.wojda:[/cite](...) Katarzyna

Wydaje się, że K(T)atarzyna, swoim zaangażowanym wpisem, reprezentuje tutaj interesy firmy TMB Maat Arkadiusz Babij.
Może to nawet sam Arkadiusz... ?
Albo... :bigsmile:

katarzyna.wojda

Od kiedy brak zgody na wyżywanie się w internecie na innych jest reprezentacją interesów jakiejś firmy? Panie czajnik ( haneczka) nawet jak panu użyje stu loginów nie zmieni to faktu, że nie ma pan żadnego zdania w temacie prowadzonej dyskusji, a jedynym zarzutem, który potrafi pan skonstruować jest zarzut, że jestem jakimś Arkadiuszem. Otóż zapewniam, że zerkając co rano w lustro nikogo takiego nie widzę. Przepraszam, ale nie zamierzam kontynuować tej bezprzedmiotowej dyskusji, tym bardziej, że znacząco odbiega ona od tematu mojej pierwotnej wypowiedzi.

elan124

katarzyna.wojda: Otóż zapewniam, że zerkając co rano w lustro nikogo takiego nie widzę.

Bez lustra się nie obędzie... ?

czajnik5

[cite] katarzyna.wojda:[/cite]Panie czajnik ( haneczka) ... nawet jak panu użyje stu loginów ... nie ma pan argumentów i odwagi ujawnić własnych personaliów

No, to tu mnie Pani rozszyfrowała. Rozszyfrowała mnie Pani na wskroś, Pani Katarzyno. A tak długo się ukrywałam. Cóż... nazywam się Haneczka Czajnikowska. Mam sto loginów, dwadzieścia palców, jednego wacka i jedną muszelkę.

[cite] katarzyna.wojda:[/cite]nie ma pan żadnego zdania w temacie prowadzonej dyskusji

Ależ wręcz przeciwnie - mam zdanie i jest ono niezwykle wyraziste. W mojej skromnej opinii, Pani wpis, to czysty b e ł k o t.

Pozdrawiam serdecznie.

P.S. Wracając jeszcze do początku:

[cite] katarzyna.wojda:[/cite]dużo pieniążków wydajemy na ogrzewanie ze względu na to, że budynek nie jest ocieplony

U nas we Wspólnocie termomodernizację robiła firma...Poza tym wykonali dla nas w gratisie audyt energetyczny i projekt

:cool:

[cite] katarzyna.wojda:[/cite]Proszę pomóżcie mi, ile może kosztować ocieplenie budynku ok. 5000 m2?

700 000 zł, czyli 140 zł/m2. Do tego w gratisie audyt energetyczny i projekt, a po zakończeniu robót sprzątanie, zagrabienie oraz posianie trawki. Może być?