Własność infrastruktury

Mopsik

Witam i mam pytanie dotyczące własności infrastruktury (kanalizacja, rury wodociągowe) na osiedlu w zabudowie szeregowej.
Kanalizacja przebiega w drodze, w której każdy z właścicieli ma swój udział (potwierdzone w akcie notarialnym).
Mimo zainstalowania liczników wody w każdym domu i pomimo zapisów w akcie notarialnym o indywidualnym rozliczaniu wody "administrator " wybudował własny licznik główny i "rządzi" wodą.Twierdzi, że kanalizacja jest jego własnością.

owner

Administrator nie jest właścicielem czegokolwiek.
Kto to jest?
Jeżeli macie indywidualne umowy na dostawę wody i odbiór ścieków, to sprawdź w umowie, jak są określone granice własności sieci wodociągowej i kanalizacyjnej.

a-z

Twierdzi, że kanalizacja jest jego własnością

Pałac Kultury i Nauki też.

Aha. I jeszcze Niderlandy...

Mopsik

Ten ktoś to: developer który wybudował osiedle, potem zarządzał nim zgodnie z aktem n. przez okres jednego roku, stał się mieszkańcem osiedla i przedłuzył sobie umowę o zarządzanie podpisując ją z zaledwie ponad połową mieszkańców (umowa jest nieważna). Czyli developer, mieszkaniec i administrator w jednym...
No właśnie nie mamy umowy indywidualnej,dążę do tego, ale są pewne trudności. Dotychczas wodociąg odmawiał, mimo że w Akcie był zapis, że każdy z właścicieli podpisze indywidualną umowę z wodociagiem. Jednak wbrew tym zapisom "administrator" wybudował licznik główny i zmusza do rozliczania wody przez siebie. Po przejściach z bezprawnym pozbawieniem mnie wody w bardzo brutalny sposób nie zgadzam się na jego zarząd i nie wyrażam zgody na opłacanie jego wynagrodzenia , wobec czego chcąc wyegzekwować tę kwotę otrzymaliśmy podwyżkę wody o 60% w wporównaniu ze stawkami gminnymi.
Jak można przymusić wodociągi do podpisania takiej umowy - sądownie można?

koziorozka

Obawiam się, że dopóki nie podpiszesz indywidualnej umowy z wodociągami, to będziesz płacił za tzw. uchyb wody, czyli różnicę między sumą wskazań liczników w domach a licznikiem głównym.
Uchyb to wszelkie przecieki między licznikiem głównym a indywidualnym

gonia

przedłuzył sobie umowę o zarządzanie podpisując ją z zaledwie ponad połową mieszkańców (umowa jest nieważna)

To zacznij od tej umowy.
Umowa powinna być zatwierdzona uchwałą właścicieli.

Pani Beata

Przede wszystkim to albo umowę powinien podpisać Zarząd wspólnoty, albo wszyscy właściciele. Jeżeli podpisała jakaś tam "większość" to jest to umowa pomiędzy tym panem a jakąś tam "większością"(grupą ludzi) i Ciebie zwyczajnie nie dotyczy. Proponuję w tej sytuacji zawrzeć umowę bezpośrednio z wodociągami.

owner

[cite] Pani Beata:[/cite]umowę powinien podpisać Zarząd wspólnoty, albo wszyscy właściciele.

To nie jest wspólnota:

na osiedlu w zabudowie szeregowej

GRZECH

znam taką wspólnotę. Szeregowce ogrodzone, każdy z nich ma swoją działkę, poza tą działką są części wspólne.

owner

To nie jest wspólnota. Chyba, że duchowa.
To są odrębne nieruchomości gruntowe zabudowane.
Teren wspólny jest objęty współwłasnością zwykłą, "kodeksową". Nie mamy tu do czynienia ze wspólnym budynkiem i wyodrębnionymi z niego lokalami. To jest szereg domów i odrębnych działek gruntu.

GRZECH

czyli współwłasność wg KC dla terenów położonych za własną działką szeregowca?
gdyż każdy z szeregowców może mieć (pewnie ma) osobne KW?

owner

Dokładnie tak. Odrębna własność i osobne księgi wieczyste działek i segmentu plus udział w innej nieruchomości (gruntowej): pod drogą, parkingiem, placem zabaw itp.

gonia

Dotychczas wodociąg odmawiał, mimo że w Akcie był zapis, że każdy z właścicieli podpisze indywidualną umowę z wodociagiem. Jednak wbrew tym zapisom "administrator" wybudował licznik główny i zmusza do rozliczania wody przez siebie.

To co z tym administratorem/zarządcą?

Odrębna własność i osobne księgi wieczyste działek i segmentu plus udział w innej nieruchomości (gruntowej)

:sad:

owner

To nie jest takie przygnębiające mieć własną chatę, bez wspólnoty mieszkaniowej...
Owszem, zarządzanie taką współwłasnością nie jest proste.
Jedyne wyjście, to umowa współwłaścicieli, np. ustanowienie zarządcy z szerokimi uprawnieniami. Wyjście awaryjne - zarządca sądowy.

Mopsik

Ale mnie nie powinno interesować to, że ktoś wybudował sobie wbrew umowie dodatkowy licznik. I ma teraz monopol na moją wodę.
Mieszkam we własnym domu z dostepem do wody miejskiej (tak został mi ten dom sprzedany).nie ma jedności na osiedlu, co do wyboru zarzadcy.
czy wodociąg ma prawo odmawiać ?
Mam KW na dom i jestem wpółwłaścicielem drogi osiedlowej.

owner

[cite] Mopsik:[/cite]No właśnie nie mamy umowy indywidualnej,dążę do tego, ale są pewne trudności. Dotychczas wodociąg odmawiał, mimo że w Akcie był zapis, że każdy z właścicieli podpisze indywidualną umowę z wodociagiem.

Postanowienia umowy notarialnej nie wiążą przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego, bo nie jest ono stroną tej umowy.

[cite] Mopsik:[/cite]"administrator" wybudował licznik główny i zmusza do rozliczania wody przez siebie.

Zamontował licznik na instalacji, będącej Waszą wspólną własnością bez zgody wszystkich współwłaścicieli (wymóg) i zarabia na tym? To raczej niemożliwe. Gdzie dokładnie jest zainstalowany ten wodomierz? Czyją własnością jest ta część instalacji? Wodomierz główny zazwyczaj jest na przyłączu wodociągowym i jest własnością przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego, dostawcy wody w gminie.

[cite] Mopsik:[/cite]otrzymaliśmy podwyżkę wody o 60% w wporównaniu ze stawkami gminnymi.

Czy te taryfy zostały zatwierdzone przez gminę?
Ustawa z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków:

Art. 24. 1. Taryfy podlegają zatwierdzeniu w drodze uchwały rady gminy.

2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne, w terminie 70 dni przed planowanym dniem wejścia taryf w życie, przedstawia wójtowi (burmistrzowi, prezydentowi miasta) wniosek o ich zatwierdzenie.

3. Do wniosku o zatwierdzenie taryf przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne dołącza szczegółową kalkulację cen i stawek opłat oraz aktualny plan.

4. Wójt (burmistrz, prezydent miasta) sprawdza, czy taryfy i plan zostały opracowane zgodnie z przepisami ustawy, i weryfikuje koszty, o których mowa w art. 20 ust. 4 pkt 1, pod względem celowości ich ponoszenia.

5. Rada gminy podejmuje uchwałę o zatwierdzeniu taryf, w terminie 45 dni od dnia złożenia wniosku, o którym mowa w ust. 2, albo o odmowie zatwierdzenia taryf, jeżeli zostały one sporządzone niezgodnie z przepisami.

[cite] Mopsik:[/cite]Jak można przymusić wodociągi do podpisania takiej umowy - sądownie można?

Przede wszystkim powinniście wyeliminować pośrednika. Następnie złożyć w przedsiębiorstwie wod-kan indywidualne pisemne wnioski o zawarcie umowy na dostawy wody i odbiór ścieków. Zapoznajcie się z ustawą.

Art. 6. 1. Dostarczanie wody lub odprowadzanie ścieków odbywa się na podstawie pisemnej umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków zawartej między przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym a odbiorcą usług. (...)

2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne jest obowiązane do zawarcia umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków z osobą, której nieruchomość została przyłączona do sieci i która wystąpiła z pisemnym wnioskiem o zawarcie umowy.

W razie odmowy, macie prawo wystąpić z pozwem do sądu.

GRZECH

4. Umowa, o której mowa w ust. 1, może być zawarta z osobą, która posiada tytuł
prawny do korzystania z nieruchomości, do której ma być dostarczana woda lub
z której mają być odprowadzane ścieki, albo z osobą, która korzysta z nieruchomości
o nieuregulowanym stanie prawnym.

{edit}

owner

[cite] GRZECH:[/cite]6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę

W omawianej sprawie nie ma budynków wielolokalowych:

[cite] Mopsik:[/cite]na osiedlu w zabudowie szeregowej.

GRZECH

Tak, więc zmieniam.