BZDURNY REGULAMIN

MMSTRUS

Czy Wspólnota Mieszkaniowa może w regulaminie porządku ograniczyć wykonywanie remontu lokalu tylko raz na pięć lat w dni powszednie do godziny 18 a soboty i niedziele wogóle?Większość ludzi pracuje do pożnych godzin i dlatego nie można wbić gwożdzia po 18 bo to już zakłucanie porządku i remont?

andrzej 55

Bardzo cenimy sobie prywatność i prawo do wypoczynku, które jest prawem bezwzględnym i zakłócać go nikomu nie wolno. Aby tak się stało powinniśmy znać i przestrzegać przepisy obowiązujące w tym zakresie.
I tak:
KODEKS CYWILNY - Art. 144 w jednoznaczny sposób określa ten stan rzeczy i tak:
"Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno – gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych".
W paragrafie tym ustawodawca używając sformułowania „ wykorzystaniu swego prawa „ ma na myśli to, że właściciel nieruchomości może z niej swobodnie korzystać..
Tak więc, od godziny 22 do godziny 6 rano trwa okres, w którym nie wolno wykonywać żadnych czynności, które są zabronione w cytowanym paragrafie.
Więc nie dotyczy to tylko, wykonywania w naszych mieszkaniach prac adaptacyjnych, remontowych lub innych, które naruszają w/w przepis.
Wiedzieć należy, że za zakłócanie ciszy nocnej możemy zapłacić mandat w wysokości 200 złotych.
Zwrócić należy uwagę na fakt, że ciszę nocną w/g ustawodawcy zakłócić można również będąc na zewnątrz lub wokół swojego mieszkania, budynku itp. Np.:
- może to być np. trzepanie dywanów w miejscu do tego przeznaczonym, lecz w godzinach obowiązywania ciszy nocnej .
- organizowanie hucznych imprez towarzyskich o wymienionej wyżej porze itp.
Z przepisu tego też możemy zostać ukarani , karą j.w.
Trzeba też wiedzieć i przestrzegać dodatkowych przepisów i regulaminów, które obowiązują w tym zakresie w Wspólnotach Mieszkaniowych.
Regulaminy te często wprowadzają dodatkowe obostrzenia związane z ciszą nocną.
Mogą one stanowić, że jeżeli ktoś wywołuje hałas ponad przeciętną miarę, to wyznaczone są inne , okresy czasowe ciszy nocnej.
Często stosuje się zasadę ,że prace np. remontowe przy użyciu bardzo„głośnego” sprzętu , mogą byś wykonywane w godz. 8.oo rano do 20 wieczorem.
Jak z powyższego wynika, warto zapoznać się ze wszystkimi przepisami i regulaminami , obowiązującymi w naszym miejscu zamieszkania , przed rozpoczęciem np. prac remontowych.
Nie przestrzeganie w/w przepisów również skutkuje karą finansową jw.
Na wniosek sąsiada, / sąsiadów / stwierdzający iż zostały naruszone przepisy o ciszy – nocnej, interwencję podejmuje Policja lub Straż Miejska.
Miejmy świadomość, że właściciele lub najemcy lokalu są odpowiedzialni także za to, aby również osoby w nim przebywające stosowały się do zachowania wymogów ciszy nocnej.
Dotyczy to również firm, które zatrudniamy do wykonania stosownych prac remontowych a szczególnie gdy pracują, podczas naszej nieobecności.
Pamiętajmy też, że my zapłacimy karę finansową za nieprzestrzeganie przepisów o których mowa wyżej a nie pracownik lub właściciel firmy wykonującej zlecone przez nas roboty
PODSTAWA PRAWNA.
Art. 144 ustawy Kodeks cywilny z dnia 23 kwietnia 1964 r. (Dz.U. nr 16, poz. 93 z późn. zm.).
Art.51 par.1 Kodeks Wykroczeń.
Szanowny Panie - regulamin porządku domowego to tylko uchwała wspólnoty mieszkaniowej, zawsze właściciele lokali mogą ją zmienić. Moim zdanie - punkt mówiący o ograniczeniu wykonywania remontów raz na pięć lat nadaje się do natychmiastowej zmiany.
Pozdrawiam.

lemur

W wyroku SN Sygn. akt II CSK 600/08 Sąd Najwyższy oddalił skargę kasacyjną wspolnoty mieszkaniowej. Podobnie jak w Pana przypdaku wspolnota uchwaliła regulamin niezgodny z prawem - tutaj dotyczyło to regulaminu zakazującego prowadzenia działalności gospodarczej w lokalu bez zgody wspólnoty -"podstawowym zadaniem wspólnoty jest zarządzanie nieruchomością wspólną. Nie ma ona żadnych uprawnień do ingerowania w prawa właścicieli" - uzasadnił SN.

andrzej 55

W tym przypadku nie zgodziłbym się z Lemurem. To są dwie inne sprawy. W przypadku opisanym przez MMstrus to nie jest ingerencja w prawa właścicieli.
Przyjmijmy że jest to ingerencja w prawa właścicieli - to każdy mógłby przeprowadzać remont mieszkania przez całą dobę. Nikt by nikomu nie mógł nic powiedzieć, bo ingerowałby w prawo właściciela. Absurd.
Ponadto art. 13 pkt. 1 UWL konkretnie precyzuje obowiązki właściciela - cytuję : Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.
Pozdrawiam.

Zarządca

Regulamin ten ogranicza właściciela w wykonywaniu jego prawa własności. Wspólnota mieszkaniowa nie ma uprawnień do określania częstotliwości przeprowadzania remontów (np. raz na 5 lat), dlatego też jest on w tym zakresie nieskuteczny.

lemur

Moje wcześniejsze porównanie do wyroku SN Sygn. akt II CSK 600/08 dotyczyło bezpośrednio zapisu w regulaminie o ograniczaniu wykonywania remontu lokalu tylko raz na pięć lat

rnatalia

A co z sytuacją jeżeli regulamin wspólnoty jest niezgodny z prawem?
Mam problem z ogrzewaniem i podzielnikami i znalazłam ustawę która pozwala mi na wybór opcji rozliczania - albo podzielniki albo według metrażu - napisałam więc pismo do wspólnoty że chcę być rozliczana według metrażu zgodnie z ustawą ale w odpowiedzi dostałam że w naszym regulaminie nie ma takiej możliwości i będę rozliczana według ryczałtu powiększonego o 1,5 zgodnie z naszym regulaminem co jest bardzo niekorzystne bo jest to swegorodzaju kara dla osób które nie mają podzielnika.

Oczywiście napisano mi że na najbliższym zebraniu mogę zasugerować zmianę regulaminu ale czy może być w ogóle taka sytuacja że regulamin mija się z prawem\??

Przecież zarządca bierze pieniądze od nas i mamy prawnika za którego też płacimy a mimo to nie możemy dochodzić swoich praw?
Z regulaminem będzie problem aby go zmienić ponieważ większość mojej wspólnoty to bardzo stare osoby które na zebrania nie chodzą a nasz zarzadca twierdzi że ma aż 28% glosów we wspólnocie więc mogę tego nie przegłosować

elan124

rnatalia: a nasz zarządca twierdzi, że ma aż 28% głosów we wspólnocie, więc mogę tego nie przegłosować

Sprawdź, ile ma udziałów wynikających z podanej ilości głosów.

a-z

Jeśli Ci nie odpowiada sposób rozliczania ciepła, to zmienić go możesz poprzez zmianę obowiązującego we wspólnocie prawa. Musisz zmienić regulamin rozliczania ciepła na inny, oparty o m2 pum.
Jeśli jest to duża wspólnota, to żeby zmienić ten regulamin potrzebujesz mieć ponad 50 % udziałów popierających ten pomysł.
Jeśli nie znajdziesz tych ponad 50 % popierających Cię pozostaniesz w mniejszości. Nie zmienisz prawa i w konsekwencji będziesz musiała dostosować się do rzeczywistości.

Zarządca

Tak jak napisał a-z, można ten regulamin zmienić jedynie uchwałą.

rnatalia

Nie wiem czy dobrze rozumiem...

Czyli możemy np zaproponować zmianę regulaminu wspólnoty dowolnie - przykładowo że jeden wybrany mieszkaniec X płaci za wszystkich?? (oczywiscie przykład głupi ale chce wiedzieć czy to tak jest że jeżeli ponad 50% osób we wspólnocie się na to zgodzi to nawet może to być głupota a polskie prawo nie ma nic do tego?

Najważniejszy i ponad wszystkim jest ustalony przez laików regulamin wspólnoty?)

Tsuda

O wyborze metody decyduje wspólnota, metoda podzielników jest zgodna z prawem jak wynika wprost z Art 45a Prawa energetycznego:

8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:
1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:
a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
— wskazania ciepłomierzy,
[b]— wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,[/b]
— powierzchnię lub kubaturę tych lokali,
10. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego dalej „regulaminem rozliczeń”; regulamin rozliczeń podaje się do wiadomości osobom, o których mowa w ust. 2, w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania.

Jak widzisz nie masz możliwości samodzielnego wyboru metody rozliczania ciepła. Metodę rozliczania wybrała już wspólnota.

rnatalia: będę rozliczana według ryczałtu powiększonego o 1,5 zgodnie z naszym regulaminem co jest bardzo niekorzystne bo jest to swegorodzaju kara dla osób które nie mają podzielnika.

co się stało z podzielnikami w twoim mieszkaniu?

rnatalia

Mam podzielniki, nic się z nimi nie stało. Chodzi mi konkretnie o zapis w wymienionym wyżej Prawie Energetycznym który mówi, że można zamiennie stosować rozliczenie

12. W przypadku stosowania w budynku wielolokalowym metody, o której mowa w ust. 9, wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania.


Ogólnie chodzi o to że mieszkam w starym bloku z cegly bez termomodernizacji budynku (tuteż znalazlam informację że przy podzielnikach budynek powinien spełniać odpowiednie warunki a ich nie spełnia) i rozliczenie według podzielników jest niekorzystne ponieważ za 43metry kwadratowe i nie więcej niż 20 stopni w zimie płacę 2600zł za rok za ogrzewanie.

W rozliczeniu jest napisane że nasz budynek musi za ogrzewanie zaplacić ok 70.000zł - są 44 mieszkania o podobnych gabarytach więc powinnissmy placic po ok 1600zł na rok. Nie ma mozliwosci aby ktorys mieszkaniec robil sobie saune w mieszkaniu i wietrzyl poniewaz mamy stary blok ktorego nie da sie tak latwo ogrzac, poza tym wszyscy oszczedzaja i placa po ponad 2000zl na rok!

Wiec chcialam aby rozliczyli mnie inaczej.

biedron_ka

będę rozliczana według ryczałtu powiększonego o 1,5

- taki zapis jest niezgodny z prawem nawet jak regulamin został przyjęty uchwałą.
Tu masz link: www.podzielniki.info - poczytaj wszystkie orzeczenia na ten temat jak gość wygrał sprawę przed sądami, właśnie z powodu takiego nieprawidłowego zapisu.

Chodzi mi konkretnie o zapis w wymienionym wyżej Prawie Energetycznym który mówi, że można zamiennie stosować rozliczenie

- nie tyle że można ale należy: "...regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło..."
To zamienne rozliczanie to nie znaczy, że inne jakieś dowolne - ono ma być zgodne z art. 45a ust. 2, 4, 5, 8 i 9 ustawy-prawo energetyczne.

są 44 mieszkania o podobnych gabarytach ...

nasz zarzadca twierdzi że ma aż 28% glosów we wspólnocie więc mogę tego nie przegłosować

- ??? co to jest? To jako duża wspólnota nie macie wybranego zarządu tylko zarządca "rządzi" wami?
Co ten zarządca ma do głosowania uchwał - jest też właścicielem we wspólnocie czy może ma pełnomocnictwa rodzajowe właścicieli do głosowania za nich?

chcialam aby rozliczyli mnie inaczej

- jacy "oni" - musisz zrozumieć, że we wspólnocie nie ma onych - to wy wszyscy właściciele podejmujecie decyzje a zarząd i zarządca, zatrudniony jako administrator ma wykonywać waszą wolę wyrażoną uchwałami.
Z zarządem rozmawiaj i domagaj się wyjaśnień oraz zażądaj rozliczania ciepła zgodnego z prawem.

rnatalia

No wlasnie problem jest w tym ze poczytalam co jest napisane na stronie www.podzielniki.info a dodatkowo pokazalam swoje rozliczenie osobie ktora ta stronę prowadzi. Dostalam w odpowiedzi pismo jakie mam dac zarzadcy gdzie wlasnie kilka rzeczy jest zakwestionowanych m.in kwestia zamiennego rozliczenia ogrzewania oraz warunki budynku w jakim sa podzielniki i niestety ale zarzadca nie odniosł sie w rzaden sposób do Polskiego prawa a tylko napisali że mamy taki a nie inny regulamin i w zwiazku z tym w astepnych latach bede rozliczana według ryczałtu pomnożonego razy 1,5.

I w związku z tym nie wiem co zrobić dalej - utknęłam w martwym punkcie. Nikt nie potrafi mi pomóc a pytałam już nawet prawnika

biedron_ka

Jeżeli w tak starym budynku rozliczenia prowadzi firma (jedna z trzech) to w ciemno można zalożyć, że budynek (instalacja grzewcza) nie spełnia wymogów prawa budowlanego aby rozliczać ciepło indywidualnie.
Napewno też rozliczenia które otrzymujesz są niezgodne z prawdą ponieważ wbrew podziałowi (40-60 %) rozliczenie nie obejmuje części wspólnych - wrzucone wszystko jest do "jednego wora" i z sufitu (tzn całkowane, dzielone, mnożone itp bzdety) określane są koszty przypadające rzekomo na każdy lokal.
Takie rozliczenie jest tez niezgodne z art. 12 ust.2, art. 13 ust.1, art. 14 ppkt 2, art. 17 UoWL.
Jest jeszcze cały szereg innych rzeczy dokumentujacych "bezprawie firmy rozliczającej" w zakresie rozliczania kosztów ciepła w twoim budynku (jak chociażby podwójna opłata za usługę już raz zapłacona w umowie z zarządcą). Faktura jaką wystawia dla wspólnoty firma rozliczajaca jest też niezgodna z prawem: z art. 45a ust. 2, 4, 5 i 9 ustawy-prawo energetyczne. Jest też niezgodna z klazulą zakazaną umieszczoną w rejestrze klauzul zakazanych pod nr. 929.
Można walczyć z tym "oszukaństwem", bo tak to trzeba nazwać jako, że nie ma to rozliczanie nic wspólnego ze sloganem "każdy płaci za siebie" lecz "...system rozliczania za pomocą podzielników jest ewidentnie sprzeczny z wymaganiami prawidłowej eksploatacji budynku a slogany marketingowe firm w warunkach polskiego budownictwa okazują się czystym populizmem a ich zmieniona treść powinna brzmieć: niektórzy płacą za siebie i sąsiadów oraz za niektórych płacą sąsiedzi .." - ale musisz sama znać wszystkie kruczki (PN-EN 834 (835) i sztuczki firmy rozliczającej i mieć prawnika, który zrozumie o co chodzi i wgłębi się w zagadnienie, wykaże wszystkie nieprawidłowosci i kłamstwa wynikajace z niezgodnoscią z UoWL, prawem energetycznym i PN na którą firmą napewno się powołuje - a o to niestety jest bardzo ciężko.
Najprościej byłoby przekonać większość właścicieli, że po rezygnacji z usług firmy rozliczającej i wyrzuceniu tego badziewia zwanego podzielnikami oraz opracowaniu nowego regulaminu rozliczeń koszty ciepła w budynku zdecydowanie by się zmniejszyły i byłoby wszystkim cieplej.

rnatalia

A znacie może osobę np prawnika który na takich sprawach się zna? ponieważ ja pytałam ale niestety w tym temacie prawnik nie jest dobry więc z góry powiedział mi że nie pomoże. Oczywisćie to nie musi być prawnik byleby wiedzieć co napisać, jak, o co zapytać czy też co sprawdzić bo ja niestety wiem mało. Mam tylko pismo które wysłałam zarzadcy i odpisali mi bardzo wymijająco

Tsuda

rnatalia: w astepnych latach bede rozliczana według ryczałtu pomnożonego razy 1,5

przecież masz podzielniki, więc dlaczego masz być rozliczana według ryczałtu pomnożonego razy 1,5?

Regulamin ma stymulować energooszczędne zachowanie (art.45a.9). Przyjmuje się, że podzielniki takie zachowanie stymulują, choć jestem przeciwnikiem podzielników. Rozliczanie według powierzchni nie stymuluje enegooszczędnego zachowania, więc jakieś zwiększenie dla tych którzy wybiorą te metodę jest jak najbardziej na miejscu.Jego wysokość nie jest nigdzie określona. Ty piszesz o 1.5 (50% wiecej), w wyroku na podzielniki.info sprawa dotyczy powiększenia aż o 500%.
Na ten temat tego co powinno być w treści regulaminu rozliczeń masz w linku na stronie ministerstwa gospodarki
http://www.mg.gov.pl/NR/rdonlyres/666924AF-5A0D-40F8-8DC4-8EA57E211E58/54845/Podzielnikikosztowogrzewania.pdf

rnatalia: A znacie może osobę np prawnika który na takich sprawach się zna?

masz prawo zaskarżyć uchwałę-regulamin w terminie 6 tygodni od dnia jej podjęcia na zebraniu ogółu właścicieli albo od dnia powiadomienia ciebie o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów.

rnatalia

Jak pisalam wyżej - w przypadku gdybym byla rozliczana wedlug metrazu zaplacilabym tak jak inni mieszkancy ok 1600zl na rok za kgrzewanie a majac podzielniki place 2600zl na rok wiec to zachowanie energooszczedne chyba mija sie z celem skoro oszczedzajac place duzo wiecej - mam max 20 stopni w mieszkaniu wiec nie mam sauny w ani jednym pomieszczeniu.
Logiczne jest wiec ze nie chce byc rozliczana wedlug podzielnikow bo dzialaja ewidentnie na moja niekorzysc.

KubaP

[cite] rnatalia:[/cite]Nie wiem czy dobrze rozumiem...

Najważniejszy i ponad wszystkim jest ustalony przez laików regulamin wspólnoty?)

czy ty do tej grupy laików się nie zliczasz ?
Jeżeli większość właścicieli lokali zadecydowała o wyborze metody rozliczenia EC , to pozostaje ci tylko droga sądowa , a w niej udowodnienie, że narusza to twój interes .

Mam podzielniki, nic się z nimi nie stało.
Chodzi mi konkretnie o zapis w wymienionym wyżej Prawie Energetycznym który mówi, że można zamiennie stosować rozliczenie

Oczywiście, że można... ale o tym decyduje większość właścicieli lokali, a nie jednostkowy właściciel lokalu...

Jak pisalam wyżej - w przypadku gdybym byla rozliczana wedlug metrazu zaplacilabym tak jak inni mieszkancy ok 1600zl na rok za grzewanie
a majac podzielniki place 2600zl na rok

a można wiedzieć jak to sobie wyliczyłaś? ,
czy wskaźnik korekcyjny ze względu na położenie lokalu w bryle budynku też uwzględniłaś (art.45a) ?

Tsuda

przeczytaj 45a.12,
rnatalia ma rację co do tego, że regulamin rozliczeń ciepła powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury.

biedron_ka

Tsuda: jakieś zwiększenie dla tych którzy wybiorą te metodę jest jak najbardziej na miejscu

-???
- na jakiej podstawie prawnej jest niby na miejscu?
To jest niezgodne z prawem!

Jego wysokość nie jest nigdzie określona

Jest wyraźnie określone, że nie wolno tego robić.
"...Opłaty, o których mowa w ust. 1, z uwzględnieniem udzielonych odbiorcy upustów i bonifikat, stanowią koszty zakupu....
Koszty zakupu, o których mowa w ust. 2, są rozliczane w opłatach pobieranych od osób....
aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu..."
Artykuły z jakimi jest to niezgodne przytaczałam wyżej.

choć jestem przeciwnikiem podzielników

- to nie ma nic do rzeczy chodzi o brak dostosowania instalacji grzewczej oraz samego budynku do rozliczania podzielnikowego - bo one w tej sytuacji nic nie stymulują.

KubaP

[cite] Tsuda:[/cite]przeczytaj 45a.12,

Art. 45a . 12. W przypadku stosowania w budynku wielolokalowym metody, o której mowa w ust. 9, wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania.

A to też przeczytałeś ?

art. 45A. 8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:

1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:

a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:

[b]— wskazania ciepłomierzy,

— wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,

— powierzchnię lub kubaturę tych lokali,[/b]

b) dla wspólnych części budynku wielolokalowego użytkowanych przez osoby, o których mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali;


9. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej.

chodzi o to, że w przypadku stwierdzenia niesprawnych urządzeń służących do podziału kosztów można było rozliczyć koszty zakupu EC wg innych jednostek m2 czy m3 lokalu.
Pierwszeństwo mają urządzenia potem alternatywne metody.

[cite] biedron_ka:[/cite] chodzi o brak dostosowania instalacji grzewczej oraz
samego budynku do rozliczania podzielnikowego - bo one w tej sytuacji nic nie stymulują.

błędny wniosek .

Każde urządzenie wykorzystane do rozliczenia zakupionej EC stymuluje oszczędność w jej zużyciu .
Każdy właściciel lokalu zużywa tyle EC ile potrzebuje , co jest zgodne z intencją ustawodawcy i ekologów( efekt cieplarniany)

Tsuda

podkreśliłeś dobrze, ale pominąłeś najważniejsze - tiret drugie

KubaP

[cite] Tsuda:[/cite]podkreśliłeś dobrze, ale pominąłeś najważniejsze - tiret drugie

Art. 45a . 12. ...a tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania.

niczego nie pominąłem... zamienność metod rozliczania musi być uwarunkowana w jakim przypadku się stosuje metodę m2 czy m3 .
Wynik rozliczenia ( koszty do zużycia) nie może być powodem zmiany sposobu rozliczenia EC.

Przecież w tej WM są właściciele dla których metoda wg m2 czy m3 może stanowić większe koszty rozliczeniowe niż wg rozliczenia wg "podzielnika kosztów"...

biedron_ka

rnatalia ma główna wątpliwość, że nie powinna mieć naliczane 1,5 - bo jest to niezgodne z prawem - gdy nie chce być rozliczana wg. tego badziewia.

Każde urządzenie wykorzystane do rozliczenia...stymuluje oszczędność

Podzielniki zastosowane w budynku niedostosowanym z niedostosowaną instalacją generują dla właścicieli koszty dodatkowe a nie oszczędności.
"...Wyniki przeprowadzonej analizy pokazują ogromną skalę nadmiernego oszczędzania ciepła, które dotyczy, naszym zdaniem, nie tylko analizowanych przez nas zasobów mieszkaniowych, ale również wszystkich zasobów mieszkalnych w Polsce, w których ustala się indywidualne koszty ogrzewania poszczególnych lokali w oparciu o wskazania podzielników bądź liczników ciepła – jeżeli wraz z wprowadzeniem tego typu rozliczeń nie usunięto możliwości nieograniczonego oszczędzania... negatywne skutki takiego „oszczędzania” są również ogromne. Dotyczą zarówno konstrukcji budynków, wyposażenia lokali, fałszowania indywidualnych rozliczeń kosztów ogrzewania jak i zdrowia ich mieszkańców...występujące bardzo duże dysproporcje kosztów ogrzewania nie są w żaden logiczny sposób uzasadnione.
Dysproporcje takie prowadzą do patologicznych zachowań lokatorów, w wyniku których zawilgocenie, a w konsekwencji zagrzybienie mieszkań staje się powszechne..." - miesięcznik INSTAL nr 1/2007

biedron_ka

właściciele przyjęli taką metodę

- tak zakładam, że odpowiednią uchwałą której rnatalia nie zaskarżyła w swoim czasie bo napewno nie wiedziała jakie "niespodzianki" przygotowała firma rozliczająca w swoim (także niezgodnym z prawem, bo to nie firma opracowuje regulamin) regulaminie.
Dlatego szuka pomocy, co ma robić bo jej naliczają niezgodnie z prawem ale zgodnie z bezprawnym regulaminem nie to co zużyła, ale sufitową wartośc 1,5 razy większą niż średnia w budynku (szkoda że nie narzucili 500% jak w tych wyrokach).
Dlatego jej poradziłam co może zrobić bo ma rację i prawo jest po jej stronie.

najlepsze jest wietrzenie lokali

- nie po to właściciele "oszczędzają" zatykając wywietrzniki i wszelkie szpary żeby wietrzyć tylko żeby mieć zwroty podzielnikowe bez względu na inne szkody i straty. Żeby do takich paranoi i patologii nie dochodziło po to właśnie są określone wymogi jakie budynek i instalacja musi spełnić aby można było rozliczać podzielnikami czy ciepłomierzami lokale.

KubaP

[cite] biedron_ka:[/cite]

właściciele przyjęli taką metodę

- tak zakładam,

błędne założenie to nic dziwnego że i błedne wnioski...

że odpowiednią uchwałą której rnatalia nie zaskarżyła w swoim czasie bo napewno nie wiedziała jakie "niespodzianki" przygotowała firma rozliczająca

niewiedza kosztuje ... przecież jak przyjmowano regulamin ( tak zakładam ) przygotowano symulacje podziału kosztów ...
Przecież ci właściciele nie są wariatami żeby przyjmować to co im szkodzi ...

Dlatego szuka pomocy, co ma robić bo jej naliczają niezgodnie z prawem ale zgodnie z bezprawnym regulaminem nie to co zużyła, ale sufitową wartośc 1,5 razy większą niż średnia w budynku (szkoda że nie narzucili 500% jak w tych wyrokach).
Dlatego jej poradziłam co może zrobić bo ma rację i prawo jest po jej stronie.

ja uważam, że nie ma racji .
Jedynie co może to poddać ocenie Sądu regulamin, który obowiązuje w jej wspólnocie

najlepsze jest wietrzenie lokali

- nie po to właściciele "oszczędzają" zatykając wywietrzniki .

co ty propagujesz... chcesz doprowadzi do cudzego nieszczęścia ...

a-z

W mojej ocenie gdyby rnatalia zwróciła się do sądu jako poszkodowana przez niesprawiedliwy regulamin rozliczania kosztów ciepła o sądową zmianę regulaminu - nic nie wskóra. Oba regulaminy są równoważne. rnatalia na tej metodzie traci, ale inni zyskują. Gdyby zmienić regulamin to rnatalia zyska ale inni stracą.

rnatalia

Teoretycznie tak powinno być że skoro jak płacę za dużo to ktoś na tym zyskuje np inny sąsiad który dzięki mnie grzeje itd.
Ale u nas jest tak że sąsiedzi z którymi rozmawialam płacą również bardzo dużo - ponad 2000zł na rok. Tylko w dwóch mieszkaniach byl zwrot 200zl czyli placili tylko 1500zł na rok poniewaz w mieszkaniu nikogo nie ma. Jest to więc trochę dziwne poniewaz w calosci mamy do zaplacenia ok 70 000zl za caly budynek a wydaje mi sie ze w sytuacji gdzie kazdy placi za siebie po ok 1000zl za duzo to za caly budynek placimy duzo wiecej.
Nie mam niestety takiej mozliwosci aby potwierdzić to w 100% ponieważ nie mam wgladu w rozliczenia sasiadów. To jest tylko to co slysze od innych

a-z

Twój ostatni wpis może świadczyć co najwyżej o błędach w rozliczeniu. Jednaj nie wpłynie to na decyzję sądu.

rnatalia

Czyli wychodzi na to że nic się nie da zrobić?
Trzeba oszczędzać a mimo to płacić stanowczo za dużo bo ktoś ewidentnie na tym zarabia (zarzadca lub firma rozliczajaca) i wlasciwie należy siedzieć cicho i na wszystko się zgadzac?

a-z

1) Można spróbować zmienić regulamin.
2) Można, a nawet trzeba (skoro masz podejrzenia) zweryfikować rozliczenie. Poproś zarząd o dokumenty i wyliczenia. Sprawdź czy wszystko jest rozliczone i zgodnie z regulaminem.

rnatalia

wlasnie nikt nie chce mi udostepnic takich danych ze względu na ochronę danych osobowych.

Oczywiscie chce zmienic regulamin ale tu jest problem m.in taki ze wiekszosc lokatorow na zebrania nie chodzi i nie glosuje ( sa to bardzo stare osoby ktore nie wychodza z domu a jak pisalam nie wiem skad ale zarzadca ma 28% glosów wiec czesto przeglosowuje tak jak jest mu wygodniej

a-z

Ochrona danych osobowych nie dotyczy właścicieli we wspólnocie.
Temat był szeroko wałkowany.
Oto jedna z interpretacji GIODO.
http://www.giodo.gov.pl/364/id_art/3663/j/pl/

Możesz chodzić po mieszkaniach tych babć i uzyskać od nich pełnomocnictwa na zebranie wspólnoty i Ty też możesz mieć dużą siłę głosu.

Jakby się okazało, że zarządca oszukuje Was przy rozliczeniach ciepła, to będziesz miała świetny argument do zmiany zarządcy.

Poza tym nie wiem czy wiesz, ale uchwały we wspólnocie zapadają większością udziałów we wspólnocie, a nie większością udziałów obecnych na zebraniu.
Zatem gdyby (dla przykładu) na zebranie wspólnoty przyszły tylko dwie osoby: Ty i zarządca i głosując za zmianą regulaminu Ty byłabyś za, a zarządca przeciw, to głosowanie nie zostałoby rozstrzygnięte i zarząd wspólnoty miałby obowiązek chodząc po domach (lub wysyłając karty do głosowania) dozbierać brakujące głosy tak aby za lub przeciw było powyżej 50 % udziałów.

Tsuda

rnatalia: wlasnie nikt nie chce mi udostepnic takich danych ze względu na ochronę danych osobowych.

jesteś właścicielem to masz prawo wglądy do wszystkich dokumentów swojej wspólnoty, nie jesteś właścicielem to nie masz tego prawa bez pełnomocnictwa.
art.29. 3. UoWL Prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi lokalu.

biedron_ka

Bardzo proszę Admina o przywrócenie mojego wpisu będącego polemiką z wpisem KubyP tuż po jego wpisie, bo usunięcie go wypacza sens prowadzonej dyskusji tym bardziej, że nie zawierał on żadnych słów obraźliwych czy też niezgodnych z regulaminem forum.

---

a-z - stwierdzenie że: "...wspólnota mieszkaniowa ma prawo udostępnić informacje o zaległościach we wnoszeniu opłat swoich członków innym współwłaścicielom należącym do tej wspólnoty..."
- nie oznacza że "...Ochrona danych osobowych nie dotyczy właścicieli we wspólnocie..." - bo ochrona danych osobowych dotyczy każdego obywatela, także właścicieli we wspólnocie.

Tsuda

Jest koniec roku, więc dobra okazja do sprawdzenia czy suma faktur za ciepło jest równa sumie indywidualnych rozliczeń przypadających na właścicieli.

Zaproponuj zmianę regulaminu o dodanie ustawowego punktu dopuszczającego możliwość zamiennego rozliczania opłat na podstawie ich powierzchni.
W internecie jest sporo regulaminów rozliczania ciepła z podzielnikami, które wprost dopuszczają rozliczanie powierzchnią.

KubaP

[cite] rnatalia:[/cite]Teoretycznie tak powinno być że skoro jak płacę za dużo to ktoś na tym zyskuje np inny sąsiad który dzięki mnie grzeje itd.
Ale u nas jest tak że sąsiedzi z którymi rozmawialam płacą również bardzo dużo - ponad 2000zł na rok.
Tylko w dwóch mieszkaniach byl zwrot 200zl czyli placili tylko 1500zł na rok poniewaz w mieszkaniu nikogo nie ma.

Jest to więc trochę dziwne poniewaz w calosci mamy do zaplacenia ok 70 000zl za caly budynek
a wydaje mi sie ze w sytuacji gdzie kazdy placi za siebie po ok 1000zl za duzo to za caly budynek placimy duzo wiecej.

Nie mam niestety takiej mozliwosci aby potwierdzić to w 100% ponieważ nie mam wgladu w rozliczenia sasiadów. To jest tylko to co slysze od innych

a co nie miałeś jeszcze żadnego zebrania sprawozdawczego aby się upewnić czy koszty EC były rozliczone do "zera" (Sprawozdanie finansowe WM )

[cite] Tsuda:[/cite]Zaproponuj zmianę regulaminu o dodanie ustawowego punktu dopuszczającego możliwość zamiennego rozliczania opłat na podstawie ich powierzchni.
.

Oraz warunków kiedy on będzie obowiązywał

Art. 45a . 12. ...a tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury [b]oraz określać warunki stosowania [color=#f00]zamiennego[/color] rozliczania.[/b]

sam wpis, że można od m2 czy m3 nie wystarczy...

[cite] Tsuda:[/cite]

rnatalia: wlasnie nikt nie chce mi udostepnic takich danych ze względu na ochronę danych osobowych.

Jesteś właścicielem to masz prawo wglądy do wszystkich dokumentów swojej wspólnoty, nie jesteś właścicielem to nie masz tego prawa bez pełnomocnictwa.
art.29. 3. UoWL Prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi lokalu.

dodam, że w art. 27 UoWL jest zapisane, że ...

Art. 27.
[b]Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek [/b]współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną. 
Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.

odpowiedz.... jak możesz wykonywać powyższe zapisy ustawowe, nie mając wglądu do danych osobowych ?
toż to absurd i brak logiki ....

a-z

[cite] biedron_ka:[/cite]
a-z - stwierdzenie że: "...wspólnota mieszkaniowa ma prawo udostępnić informacje o zaległościach we wnoszeniu opłat swoich członków innym współwłaścicielom należącym do tej wspólnoty..."
- nie oznacza że "...Ochrona danych osobowych nie dotyczy właścicieli we wspólnocie..." - bo ochrona danych osobowych dotyczy każdego obywatela, także właścicieli we wspólnocie.

To nie takie proste. Wszystko zależy od roli w jakiej występuje obywatel.
Przykład:
Imię nazwisko adres i telefon Jana Kowalskiego obywatela są chronione
Imię nazwisko adres i telefon Jana Kowalskiego prowadzącego działalność gospodarczą u siebie w domu są jawne.

Tak samo z członkiem wspólnoty. Dla właścicieli dane innych współwłaścicieli w zakresie związanym ze wspólnotą mieszkaniową są jawne.

elan124

A-z: w zakresie związanym ze wspólnotą mieszkaniową są jawne

Chyba w zakresie związanym z nieruchomością wspólną są jawne ?

czajnik5

Zajrzałem tu przez przypadek. Myślałem, że wątek jest o bzdurnym regulaminie, w którym narzucono godziny i okresy wykonywania remontów. : )
Myliłem się - wątek jest o podzielnikach ciepła. Jednym słowem - wyszło, jak zwykle. Wszystkie drogi prowadzą do podzielników.

Pozdrawiam serdecznie.