rozliczenie kosztów CO

emeryt

Witam
Prosze o pomoc w nastepujących sprawach:
1.na podstawie jakich przepisów ustalany jest współczynnik LAF ,przed ociepleniem bloku z wielkiej plyty/ocieplono wszystkie sciany, strop, podpiwniczenie za wyjatkiem stropu piwnic/ firma rozliczajaca stosowała wspol. LAF
-lokale narozne parter 0,700 obecnie 0,750 po ociepleniu
-lokale narozne ostatnie pietro 0,700 obecnie 0,800
lokale srodkowe parter 0,800 obecnie 0,850
lokale srodkowe ostatnie pietro 0,700 obecnie 0,800
lokale boczne 1-3 pietro 0,800 obecnie 0,900
pozostale lokale 1,000 , mam watpliwosci czy własciwie naliczono wsp.LAF , gdzie mozna znaleść odpowiednie przepisy
2.czy istnieje taka mozliwość aby przy podzielnikach kosztów/wyporowych/byly tak znaczne rożnice w jednostach
zuzycie w lokalach o tej samej powieszchni i wspolczynnikach LAF I UF oto przykład:
-1lokal jednostki obliczeniowe zuzycia 5.00 . 2 lokal 13.60 , skad wynikaja tak duze roznice
Prosze o pomoc i wyjasnie nei w powyższej sprawie

emeryt

jestem zaskoczony , ze nikt na forum nie zna zagadnienia ustalania współczynika LAF jak rowniez roznic w kosztach CO przy podzielnikach wyparowych....??

Marek52

PN-EN-835 - podzielniki kosztów ogrzewania do rejestrowania zużycia ciepła przez grzejniki (przyrządy działające na zasadzie parowania dyfuzyjnego).
Warunków jakie muszą być spełnione dla poprawnego działania podzielników jest wiele. To kilka z nich:

1) zainstalowanie w znajdującym się w budynku węźle cieplnym układu pomiarowo-rozliczeniowego (ciepłomierza), mierzącego ilość ciepła zużytego na ogrzanie danego budynku,
2) zamontowanie na wszystkich grzejnikach zaworów termostatycznych, dających każdemu lokatorowi możliwość regulacji dopływu ciepła do grzejników,
3) dokonanie pomiaru grzejnika (określenie jego typu, rodzaju konstrukcji, wydajności cieplnej),
4) odpowiedni montaż podzielników na grzejnikach,
5) zainstalowanie podzielników w całym budynku,
6) dokonanie odczytu pierwotnego przed rozpoczęciem sezonu grzewczego,
7) ustalenie wielkości oraz wprowadzenie do obliczeń tzw. współczynników korekcyjnych,
8) ustalenie podziału opłaty na część rozliczaną według powierzchni użytkowej i część rozliczaną według wskazań podzielników.

Praca podzielników cieczowych polega na parowaniu i zawsze można sprawdzić ich pracę, patrząc czy ubywa płynu. Jeżeli są dobrze zamontowane i eksploatowane, na pewno dobrze pracują, więc nie wiem jak argumentuje takie różnice firma rozliczającą dla mieszkań o tej samej powierzchni i współczynnikach LAF I UF?

Zgodnie z obowiązującym prawem i Normą PN-EN-835, które nie stanowią przepisów prawnych, zarówno określenie wielkości współczynników korekcyjnych, jak i ustalenie podziału na część rozliczaną według powierzchni jednostki użytkowej i część rozliczaną według wskazań podzielników mogą być określane tylko przez właściciela lub zarządcę budynku, który w myśl postanowienia zawartego w art. 45a ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne (Dz.U. Nr 54, poz. 348 z późn. zm.) odpowiada za rozliczenie kosztów zakupu ciepła.

a-z

jestem zaskoczony , ze nikt na forum nie zna zagadnienia ustalania współczynika LAF jak rowniez roznic w kosztach CO przy podzielnikach wyparowych

Przyznam, że sam się sobie dziwię, iż nie wiem.

Rosomaki

A ja dziwię się, że za brakło negatywnej oceny o samych podzielnikach.
To najgłupszy system rozliczania kosztów jaki do tej pory wymyślono, bo jak inaczej można nazwać rozliczanie kosztów w oparciu o mierniki,które nie wymagają żadnych legalizacji i od których urząd miar oficjalnie umywa rączki. Ci co sprzedają i ci co rozliczają podzielniki zdają się nam wmawiać, że ten system będzie niezawodnie pracował przez 10 albo i więcej lat. Bzdura.

Jakubow

Nie można wiedzieć o czymś, czy znać coś, czego w ogóle nie ma (a norma nie reguluje). Tak z rozliczeniem ciepła we wspólnotach tam, gdzie koszty ustala się poprzez podział ( ustala się, a nie mierzy - bo zmierzyć tak, aby było dokładnie po prostu jest nie sposób) - stosując wyparkowe podzielniki ciepła. Każda wspólnota (bo zarząd samodzielnie ustalać nie może ze względu na art.22.1-3 uwl ) samodzielnie i z kapelusza ustala wielkości do wyliczeń kosztów zużycia ciepła np. korektę LAF, udział ciepła do ogrzania części wspólnych, które grzejniki będą objęte podziałem ciepła, a które zwiększą tzw. kwotę jednostkową zużycia i tym zmniejszą obliczeniowe jednostki zużycia w poszczególnych lokalach . Takim sposobem (uchwałą) właściciele w większości mogą jednym zwiększać koszty a innym stosować ukryte ulgi. Najgorsze jest to, iż władza w RP dotąd godzi się na takie rozwiązania i nie ma bata na nieuczciwe wspólnoty (większość właścicieli w takich wspólnotach, która często po prostu krzywdzi mniejszość udziałową). Marek 52 podaje, iż część ciepła wydzieloną i rozliczaną poza podziałem należy rozliczać proporcją powierzchni użytkowej. Jest to niezgodne z uwl. Proszę poczytać w jaki sposób należy rozliczać koszty zarządu o których mówi art.12.1-3, (17) uwl (pacz. też. art.14 uwl). Jest to prawo bezwzględnie obowiązujące.

Zarządca

Nie zgadzam się z Jakubowem, ponieważ ustawa o własności lokali nie reguluje wszystkich aspektów dotyczących rozliczeń,zostało to sprecyzowane w akcie rangi ustawy - tj. w ustawie z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne (następnym w hierarchii źródeł prawa aktem będzie już akt "wykonawczy", tj. regulamin rozliczeń).

Jakubow

Oczywiście można się nie zgadzać z rozumieniem przepisów szczególnej ustawy uwl np. przez Jakubowa czy nawet któryś z sądów np apelacyjny z ..., skoro sądy apelacyjne często w tej samej sprawie wydają odmienne werdykty - na podstawie zupełnie innej interpretacji danego przepisu.

Szczególna ustawa uwl art. 1.2 mówi, iż w kwestii nie uregulowanej obowiązuje kodeks cywilny a nie ustawa z ... Prawo energetyczne. Z powyższego wynika, iż skoro nie zmieniono uwl ani takiej kwesti nie uregulowano w kc, to bodajże art. 58a tej ustawy z 2005r rzeczywiście mówi o wprowadzaniu przez właściciela lub zarząd regulaminów rozliczeń kosztów ciepła. Jednak nie może dotyczyć to moim zdaniem dużych wspólnot, chyba że 100% właścicieli przyjmie taki regulamin, dowolnie wymyślony przez określoną większość właścicieli lokali - zwłaszcza takich, którzy skupieni są np. wokół gminy , która (za pośrednictwem swojej spółki z o.o) jest producentem i dostawcą ciepła.

Proszę zatem Zarządcę o podanie, jak niby ma wyglądać ( o jakie zasady się opierać) taki ,,Regulamin Rozliczeń", aby ludzie w mniejszości w dużej wspólnocie mieszkaniowej mogli mieć jakikolwiek wpływ na ochronę swego interesu i możliwość kontroli, czy rzeczywiście rozliczani są z tych kosztów w sposób uczciwy - w prosty sposób sprawdzalny, aby nie nadpłacali za innych? Tylko proszę nie mówić o uchwale i ewentualnym jej zaskarżaniu do mało świadomych jeszcze w RP sądów o demokracji i ferowaniu rzeczywiście niezależnych wyroków.

Zarządca

Ustawę Prawo energetyczne stosuje się również do wspólnoty mieszkaniowej, jeżeli jest zaopatrywana i użytkuje paliwa i energię, w tym ciepło (art. 1 zd. 1 ustawy Prawo Energetyczne). Ustawa o własności lokali i kodeks cywilny nie regulują przecież wszystkich zagadnień dotyczących wspólnot mieszkaniowych.
Regulamin rozliczeń ciepła zawiera wytyczne dla zarządu w zakresie rozliczeń, art. 22 ust. 3, pkt. 8 uwl upoważnia natomiast właścicieli lokali do ustalenia w formie uchwały, "w wypadkach nieuregulowanych przepisami, części kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali, które zaliczane będą do kosztów zarządu nieruchomością wspólną".

Pomocne orzecznictwo:

uchwała Sądu Najwyższego z dnia 19 maja 2006 r., III CZP 28/06:

Wspólnota mieszkaniowa obejmująca właścicieli lokali, w których nie ma liczników pomiaru energii cieplnej, może podjąć uchwałę wyrażającą zgodę na ustalenie przez zarząd części kosztów związanych z eksploatacją instalacji cieplnej służącej do użytku właścicieli poszczególnych lokali.

Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/content/view/565/94/