remont dachu

remont-dachuremont-dachu Użytkownik
edytowano czerwca 2010 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam
mamy problem w naszej wspólnocie z remontem dachu. Pokrycie dachowe wymaga szybkiej wymiany jednakże nasz zarządca - gminny zarząd mienia komunalnego - nie chce się podjąć remontu tłumacząc, że nie może się porozumieć z właścicielem jedynego wykupionego lokalu w nieruchomości, pozostałe lokale są własnością gminy. Mówią nam, że właściciel wykupionego lokalu jest nieuchwytny a dopóki nie zostanie z nim ustalony sposób podziału kosztów nie można zrobić remontu. Czy naprawdę nic nie można zrobić? Czy właściciel tego wykupionego lokalu musi wyrazic zgodę na remont i uczestnictwo w jego kosztach? Dach jest naprawdę w opłakanym stanie i nie możemy czekać w nieskończoność. Proszę o pomoc...

Komentarze

  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak w budynku jest 7 lub mniej lokali, to niestety na remont dachu wymagana jest zgoda wszystkich właścicieli.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano czerwca 2010
    Mówią nam, że właściciel wykupionego lokalu jest nieuchwytny a dopóki nie zostanie z nim ustalony sposób podziału kosztów nie można zrobić remontu.
    Sposobu podziału kosztów nie trzeba ustalać, zrobił to już ustawodawca.
    W małych wspólnotach (do 7 lokali) - Kodeks cywilny:
    Art. 207. Pożytki i inne przychody z rzeczy wspólnej przypadają współwłaścicielom w stosunku do wielkości udziałów; w takim samym stosunku współwłaściciele ponoszą wydatki i ciężary związane z rzeczą wspólną.
    W dużych wspólnotach - ustawa o własności lokali:
    Art. 12.2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.
    Ile jest lokali?
    Jeżeli do 7, to brak wymaganej zgody możecie przełamać decyzją sądu:
    Art. 199 Kc: Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.
    Możecie też od razu zrobić remont (bez sądu) i wystosować notę do właściciela lokalu:
    Art. 209 Kc: Każdy ze współwłaścicieli może wykonywać wszelkie czynności i dochodzić wszelkich roszczeń, które zmierzają do zachowania wspólnego prawa.
    Wcześniej sporządźcie dokumentację fotograficzną, zbierzcie protokoły przeglądów okresowych budynku itp.

    Jeżeli lokali w budynku jest co najmniej 8 (wykupionych i niewykupionych razem), to wystarczy uchwała, przyjęta większością udziałów.
  • Opcje
    remont-dachuremont-dachu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    lokali w sumie jest 10
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To dobrze. Zgoda nieobecnego właściciela nie jest konieczna, wystarczy większość udziałów, która posiada gmina.
    Jeżeli remont jest konieczny, trzeba podjąć uchwałę (na zwołanym zebraniu właścicieli lub w trybie obiegowym) i do dzieła!
    Każdy z właścicieli musi wyłożyć swoją część, zgodnie z wielkością udziałów.
    Może to gmina nie pali się do remontu, bo nie chce ponieść większości kosztów?
  • Opcje
    remont-dachuremont-dachu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    na to wyglada bo jesli się dobrze orientuję to gmina musiałaby ponieść całość kosztów. Czyli rozumiem, że powinni zrobić ten remont bez gadania? Dodam jeszcze, że w ostatnim protokole z kontroli technicznej budynku zaznaczono, że pokrycie dachowe jest w złym stanie i wymaga remontu.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano czerwca 2010
    Nie mają wymówki.
    Po przyjęciu uchwały, właściciel wykupionego lokalu będzie musiał ponieść swoją część kosztów. W przeciwnym razie czeka go sąd i komornik.
    Gminy generalnie nie palą się do remontów - zwłaszcza w tych budynkach, w których już są wspólnoty.
    Tłumaczenie, że właściciele nie chcą się zgodzić to mydlenie oczu, zwłaszcza, jeśli (jak u Was) to duża wspólnota, a gmina ma większość i każdą uchwałę przeforsuje - jeśli tylko zechce.
    Gminy oszczędzają na remontach, a po sprzedaniu ostatniego lokalu to już nie ich problem...
  • Opcje
    remont-dachuremont-dachu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    w takim razie nie pozostaje nam nic innego jak zacząć walczyć o swoje. Bardzo dziękuję za pomoc :smile:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak 10 lokali, to gmina zwyczajnie cię oszukuje.
    Tak jak napisał owner - gmina ma w twojej wm większość udziałów, więc w praktyce to ona decyduje czy robić jakieś remonty i jakie.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    grandy ma na to piekne okreslenie:
    ciurlanie wspólnot.
  • Opcje
    JacekJacek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam,
    W przypadku wykonania remontu dachu bez zgody jednego ze współwłaścicieli, kto poniesie koszty remontu związane z udziałem tego współwłaściciela, gmina inni współwłaściciele?
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Koszty ponoszą wszyscy właściciele lokali według swoich udziałów. Jeżeli wspólnota ma odłożone środki na FR, to zapłaci z tych środków. Jak nie ma, to w uchwale trzeba zapisać termin na wpłaty dokonywane przez właścicieli lokali.
    To jest duża wspólnota - 10 lokali. Nie jest wymagana zgoda wszystkich właścicieli, wystarczy większość.
    Nawet w małej wspólnocie, gdzie jest wymóg zgody wszystkich właścicieli, remonty konieczne (jak w tym przypadku - remont cieknącego dachu) może wykonać każdy z właścicieli lokali i następnie dochodzić od pozostałych zwrotu ich części kosztów.
  • Opcje
    JacekJacek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak i po wykonanym remoncie wytłumaczysz wykonawcy, że na 4.000,00 zł musi poczekać rok ponieważ jeden ze współwłaścicieli nie podpisał uchwały i wspólnota oddał sprawę do sądu.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie należy zaciągać zobowiązań bez pokrycia.
    Napisałem, że jeśli nie ma odłożonych środków, trzeba dać termin na wpłaty właścicieli - i dopiero potem zawierać umowę z wykonawcą i rozpoczynać remont.
    Windykacja w elektronicznym postępowaniu upominawczym jest szybsza - w ciągu 3-4 miesięcy po złożeniu pozwu, dłużnik ma komornika na karku.
    Wspólnota może też zaciągnąć kredyt na podstawie uchwały i równolegle windykować należności od dłużnika.
  • Opcje
    JacekJacek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Robiłeś tak? Tzn. wykonywałeś roboty remontowe o znacznej wartości bez zgody wszystkich współwłaścicieli z zaciągniętego kredytu z jednoczesną windykacją należności?
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak, wykonywaliśmy remonty na podstawie uchwały (bez zgody wszystkich współwłaścicieli).
    W przyszłym roku zamierzamy wykonać remont dachu, w większości finansowany z kredytu. Na podstawie uchwał, oczywiście.
    Zgody wszystkich właścicieli na pewno nie uzyskamy, bo niektórzy są nieuchwytni, inni zaś lubią brać kredyt, ale nie dla wspólnoty, a we wspólnocie, na własne potrzeby.
    Ustanawiając odsetki maksymalne i windykując na bieżąco staramy się wykazać, że to jest dla nich nieopłacalne. :smile:
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Baaardzo rzadko jest zgoda wszystkich właścicieli na cokolwiek. Im większa wspólnota, tym trudniej o to.

    A płacić właściciel musi, a zarząd musi windykować.
  • Opcje
    DevilDevil Użytkownik
    edytowano listopada -1
    witam !!
    Mój ojciec ma ten sam problem ,w bloku jest 5 rodzin i każdy ma wykupione mieszkanie na własność ale jeden z mieszkańców miesiąc temu przestał płacić na fundusz remontowy i mówi że sie wypisał ze wspólnoty.Czy jest to możliwe? i w jaki sposób można przeprowadzić remont dachu(całe przełożenie) z skoro jeden z mieszkańców się nie zgadza
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    1) Niemożliwe. Możecie spokojnie wysłać mu monit, wezwanie a potem skierować sprawę do sądu.
    2) Jeśli w nieruchomości jest 5 lokali (liczba rodzin nie ma znaczenia) to niestety. Jedyną legalną metodą jest sądowa akceptacja Waszej decyzji większościowej.
  • Opcje
    DevilDevil Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a możesz to bardziej rozwinąć krok po kroku jak to prawnie zrobić i kto ma to zrobić my jako wspólnota(mieszkańcy) czy nasz administrator.Bo troche to dziwne że na głowe mi sie leje ,a jedna osoba wetuje wszystko.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    na głowe mi sie leje ,a jedna osoba wetuje wszystko

    Nihil novi sub sole

    Przeczytaj, będzie Ci pomocne:

    http://nieruchomosci.wieszjak.pl/wspolnota-mieszkaniowa/70365,Zarzad-bezposredni-w-malej-wspolnocie.html
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To dobrze. Zgoda nieobecnego właściciela nie jest konieczna, wystarczy większość udziałów, która posiada gmina.
    lokali w sumie jest 10
    Pokrycie dachowe wymaga szybkiej wymiany jednakże nasz zarządca - gminny zarząd mienia komunalnego - nie chce się podjąć remontu tłumacząc, że nie może się porozumieć z właścicielem jedynego wykupionego lokalu w nieruchomości, pozostałe lokale są własnością gminy.

    Jest to duża wspólnota i mają tu zostawanie zapisy ustawowe zwarte w ustawie o własności lokali.
    Ponieważ właścicieli jest dwóch : nieuchwytny właściciel i Gmina, posiadająca większość udziałów,
    Ważną jest informacja ile udziału posiada ten nieuchwytny właściciel . Głosowanie nad uchwałami wspólnoty powinny odbywać się o art. 23.
    Niestety Zarząd ma w pewnym sensie racje, ze trzeba znaleźć tego drugiego właściciela.

    Innym rozwiązanie jest skierowanie do rozstrzygnięcia sprawy na drogę sądową lub posiadanie nakazu remontu dachu z PINB.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano lipca 2010
    Po co sąd?
    Jest 10 lokali, większość jest własnością gminy. Do przyjęcia uchwały wystarczy większość udziałów, którą ma gmina.
    Komentarz edytowany owner
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Devil:[/cite]witam !!
    Mój ojciec ma ten sam problem ,w bloku jest 5 rodzin i każdy ma wykupione mieszkanie na własność ale jeden z mieszkańców miesiąc temu przestał płacić na fundusz remontowy i mówi że sie wypisał ze wspólnoty.Czy jest to możliwe? i w jaki sposób można przeprowadzić remont dachu(całe przełożenie) z skoro jeden z mieszkańców się nie zgadza

    Ile tam jest lokali?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    DevilDevil Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no jak ile? lokali jest tyle samo co rodzin czyli 5 :bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Devil:[/cite]witam !!
    Mój ojciec ma ten sam problem ,w bloku jest 5 rodzin i każdy ma wykupione mieszkanie na własność ale jeden z mieszkańców miesiąc temu przestał płacić na fundusz remontowy i mówi że sie wypisał ze wspólnoty.Czy jest to możliwe? i w jaki sposób można przeprowadzić remont dachu(całe przełożenie) z skoro jeden z mieszkańców się nie zgadza

    Zatem to mała wspólnota, jednak, nie można się z niej "wypisac", chyba że właściciel sprzeda swoje lokale. Proponuję w tej sytuacji wystąpic do sądu z wnioskiem o wyrażenie zgody na remont, jak również na dalsze funkcjonowanie funduszu remontowego.

    Wzór wniosku na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://zarzadca.pl/wzory-pism-sadowych/wnioski/745-wniosek-o-wyrazenie-zgody-na-remont-dachu-mala-wspolnota.html
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Devil:[/cite]no jak ile? lokali jest tyle samo co rodzin czyli 5 :bigsmile:

    To nie zawsze jest tak oczywiste, że lokali jest tyle ile rodzin.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano lipca 2010
    Tym bardziej, że mamy tu małe zamieszanie:


    1)
    [cite] remont-dachu:[/cite]lokali w sumie jest 10

    2)
    [cite] Devil:[/cite]witam !!
    Mój ojciec ma ten sam problem ,w bloku jest 5 rodzin i każdy ma wykupione mieszkanie na własność ale jeden z mieszkańców miesiąc temu przestał płacić na fundusz remontowy i mówi że sie wypisał ze wspólnoty.Czy jest to możliwe? i w jaki sposób można przeprowadzić remont dachu(całe przełożenie) z skoro jeden z mieszkańców się nie zgadza

    W jednym wątku mamy podobny problem jednak dwie różne wspólnoty mieszkaniowe.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.