Wodomierze - czy można wykryć oszustwa
adaSWI
Użytkownik
Witam wszystkich!
Mam ogromną prośbę do wszystkich : Pomóżcie nam w wykryciu oszustw na wodomierzach.Mamy podstawę, żeby podejrzewać iż jesteśmy "nabijani w butelkę" odnośnie zużycia wody przez poszczególnych mieszkańców budynku. Różnica między wskazaniem głównego licznika a sumą wskazań liczników w mieszkaniach wynosi co miesiąc około 40 m3 / na 24 mieszkania.
Dlatego podejrzewamy oszustwo. Proszę napiszcie mi, czy są jakieś urządzenia przenośne, którymi można wykryć czy licznik miał kontakt z magnesem neodymowym (lub innymi urzadzeniami spowalniającymi obrót ), oraz czy w ścianach nie ma jakichś dodatkowych rur, które nie są podłączone do wodomierza?
A może znacie jakiś inny dobry, sprawdzony sposób na wykrywanie takich oszustw?
Co zrobić w takiej sytuacji?
Proszę pomóżcie!
Mam ogromną prośbę do wszystkich : Pomóżcie nam w wykryciu oszustw na wodomierzach.Mamy podstawę, żeby podejrzewać iż jesteśmy "nabijani w butelkę" odnośnie zużycia wody przez poszczególnych mieszkańców budynku. Różnica między wskazaniem głównego licznika a sumą wskazań liczników w mieszkaniach wynosi co miesiąc około 40 m3 / na 24 mieszkania.
Dlatego podejrzewamy oszustwo. Proszę napiszcie mi, czy są jakieś urządzenia przenośne, którymi można wykryć czy licznik miał kontakt z magnesem neodymowym (lub innymi urzadzeniami spowalniającymi obrót ), oraz czy w ścianach nie ma jakichś dodatkowych rur, które nie są podłączone do wodomierza?
A może znacie jakiś inny dobry, sprawdzony sposób na wykrywanie takich oszustw?
Co zrobić w takiej sytuacji?
Proszę pomóżcie!
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Proponuje
- Sprawdzić czy nie ma podłączenia na dziko.
- wymienić wodomierz główny na nowy fabrycznie, nie po regeneracji
- wymienić wodomierze na dokładniejsze typ 1,0 (zamiast 1,5) i zamontować zawory przeciw kropelkowe oraz paski - wskaźniki antymagnetyczne na każdy wodomierz.
po pól roku zrobić odczyty... i dokonać analizy
Na tak dużą różnicę między wodomierzem głównym a wodomierzami lokalowymi mogą mieć wpływ inne czynniki:
1. Źle zamontowany wodomierz główny - brak odcinków prostych przed i za wodomierzem;
2. Źle dobrana wielkość wodomierza;
3. Przekroczony okres legalizacji (5 lat);
4. Zaniżanie odczytów przez mieszkańców;
5. Sposób montażu wodomierzy lokalowych - powinno być w poziomie.
6. Kropelkowanie - przy delikatnym odkręceniu kranu wodomierz lokalowy nie wykaże zużycia. Przez noc można nakapać całą wannę.
oraz masę innych przyczyn.
Na wodomierze można założyć paski antymagnetyczne.
Najprościej wymienić wszystkie wodomierze lokalowe, Są już wodomierze odporne na działanie magnezów oraz na ściskanie.
Oczywiście jest to wyjątkowo śmieszne i w każdym sądzie taki dowód w postaci badania tym wskaźnikiem musi upaść, zanim sprawa się rozpocznie. Bo co z tego, że jest resztkowe namagnesowanie? Wodomierz mógł je nabyć leżąc w sklepie instalacyjnym obok pompy do c.o., albo innego urządzenia z magnesem, jak również mógł zostać namagnesowany przypadkowo, bez związku z pomiarem przepływu wody.
Jedyna możliwość wykrycia takiego zadziałania magnesem neodymowym, to przyłapanie na gorącym uczynku.
Najlepszy sposób, to zamontowanie szeregowo dodatkowego wodomierza przed lokalem (jeśli jest taka możliwość techniczna) i porównywanie wskazań przez kilka okresów rozliczeniowych. Znam takie przypadki z osobistego doświadczenia, tyle, że tu kradli najemcy i właściciel mógł takie wodomierze zamontować po kryjomu. Złodzieje nie byli więc nawet świadomi, że są kontrolowani. Mógł też - co zrozumiałe, kiedy stwierdzono uzasadnione podejrzenie kradzieży - wkroczyć do lokali i przy świadkach w postaci policjanta i administratora stwierdzić obecność magnesów.
Abstrahując od oszustw i ich wykrywania. Moim zdaniem powinniście wymienić wodomierze na takie, w których przekazywanie sygnału z wirnika na licznik nie odbywa się za pomocą kontaktronu, bo to właśnie ten element jest podatny na działanie zewnętrznym polem magnetycznym. Nowe wodomierze mają zresztą konstrukcje, w których nie używa się elementów ferromagnetycznych, tak więc magnesy na nie nie działają.
Nie wiem, jak macie poprowadzoną instalację wodociągową, ale dobrze byłoby, żeby wodomierze były zlokalizowane poza granicą lokalu, tj. w nieruchomości wspólnej. Jeżeli tak nie można zrobić, bo jest wiele pionów i biegną przez poszczególne lokale, to wydaje mi się, że przy którymś kolejnym odczycie nie zaszkodzi przeprowadzić kontrolę podłączenia od pionu do wodomierza wraz z tym pionem. Przecież skontrolować wolno, to nie jest przestępstwo. W końcu pion, to jest element nieruchomości wspólnej, a nie własność prywatna.
O aspektach technicznych montażu wodomierzy nie będę pisał, bo to jest oczywiste, poza tym zostało to już wspomniane. Każdy dobry producent na swojej stronie publikuje instrukcje montażu w pdf-ach, więc nie trzeba się wysilać, żeby się dowiedzieć, jak wodomierz powinien być zamontowany.
Pozdr.
Spróbujemy posprawdzać wszystko i ewentualnie wymienić wodomierz główny. Zobaczymy, czy coś się zmieni.
Do "andrzej 55": Jeżeli wodomierze w lokalach mają przekroczony okres legalizacji (5 lat) to czy nowe wodomierze powinni właściciele zakupić za własne pieniądze? Czy my jako Zarząd WM możemy od nich tego żądać?
Taka wymiana jest w interesie wspólnoty - ogółu właścicieli , by wodomierze wymieniła wspólnota, ze środków remontowy albo funduszu celowego - Legalizacja urządzeń pomiarowych.
Najlepiej zakupić większą ilość i wymienić u wszystkich nie tylko u tych co polegają legalizacji.
Cedowanie tych obowiązków (zakupu wodomierzy i ich wymiany) na poszczególnych właścicieli lokali niczego nie poprawi, bo wiadomo, właściciel kupi najgorszy chłam,.
Każde rozwiązanie ma wady i zalety, jednak ja, jako antykomunista, jestem przeciwnikiem hasła "każdemu wg potrzeb, od każdego wg możliwości". Jeśli wodomierze będą częścią nieruchomości wspólnej, to niestety do tego będzie się sprowadzać każda akcja wymiany, naprawy, utrzymania itp. We wspólnocie koszty wspólne ponosi się wg udziałów. To znaczy, że ten który ma większy lokal (zasadniczo większy udział w NW) dopłaci do mniejszego, chociaż w obydwu lokalach będzie taki sam wodomierz.
Pozdr.
Nikt nie dopłaca do nikogo, każdy płaci za to co posiada.
Posiadasz duży udział płacisz dużo, posiadasz mały płacisz mało . To jest właśnie sprawiedliwość według własności. Duzi by chcieli żyć kosztem małych.
Najlepszym rozwiązaniem jest utworzenie funduszu celowego np: Amortyzacja i legalizacja urządzeń pomiarowych - stawka od urządzenia.( koszt zakupu i montażu podzielony na 60 m-cy)
Lokal który wyposażony jest w 4, właściciel zapłaci za cztery, lokal wyposażony w dwa zapłaci za dwa , udział tu nie ma znaczenia.
Najważniejszym jest, by system opomiarowania i rozliczania był kontrolowany przez wspólnotę w całości , bo to ona płaci rachunki,
a nie każdy właściciel na swój strój ...
Jak uda nam się rozwiązać ten problem , nie omieszkam was o tym poinformować.
Pozdrawiam!
..a bo łazienka z kiblem jest po drugiej stronie mieszkania niż kuchnia. (dwa piony):winkkiss:
Nie wszytko wybudowano wczoraj :bigsmile: i lokal ma jeden wodomierz plus ewentualnie licznik EC.
chyba cztery?
pionów nie liczy się na komplety
AD1. Nie każdy wodomierz wymaga odcinków prostych.
AD2. Zbyt duży wodomierz bedzie niekorzystny dla wodociągów,
AD4. Tu się zgadzam.
AD5. W zależnosci od typu wodomierza
AD6. W zależnosci od stosowanego wodomierza.
AD1. Nie wymaga ten, który te proste odcinki ma wbudowane w korpus (np. masowe termiczne, ultradźwiękowe, z reguły te, które mają kształt rurki, a element pomiarowy jest w 2/3 długości). Podaj typ tego wodomierza, który nie potrzebuje odcinków prostych, a najlepiej załącz dtr-kę producenta, względnie podaj link do dtr-ki. Poczytamy wspólnie, na forum, publicznie.
AD2. Co to ma do kwestii poruszonej w 2?
Ad4. Jak wyżej
AD5. Jak wyżej
AD6. Jak wyżej
Zeb5, zauważę nieśmiało, że poruszyłeś wątek sprzed prawie 3 lat...
Nie chcę tu nikogo reklamować.
Prosze poszukać jeśli nic nie zajdziecie wtedy podam typy wodomierzy.
Jednocześnie nadmienię iż jestem pracownikiem wodociągów, zajmuje się doborem wodomierzy, i nie ma dnia bym nie tłumaczył skąd się biorą różnice między wodomierzem głównym a podlicznikami.
Dlatego też postanowiłem się zalogować na tak zacnym forum.
http://www.forum-wodociagi.pl/
Pozdrawiam.
nie ma problemu, osoby zainteresowane tematem proszę o pytania na priv.
Tam też działam, jestem równiez obecny na Politechnice.
Której konkretnie? Może się znamy? Może nawet jesteśmy kolegami i o tym nie wiemy? : )