wykonywanie przeglądów instalacji elektrycznej w mieszkaniu

darjo63

Osoba wykonująca przegląd instalacji odgromowej,opłacana z funduszu remontowego.A przegląd instalacji elektrycznej-uziomy w mieszkaniu prywatnym czy jest obwarowana obowiązkiem jej wykonania.Kto ma ponieść za to koszty wspólnota czy lokator?

koziorozka

u mnie elektryk robi przegląd także w mieszkaniach, ale naprawia usterki na koszt wspólnoty tylko do licznika. Te w mieszkaniach wpisuje do protokołu i to sam właściciel musi je usunąć.
Czyli analogicznie jak przegląd gazowy

weles1478

[cite] darjo63:[/cite]Kto ma ponieść za to koszty wspólnota czy lokator?

Zawsze płaci właściciel lokalu...a w jaki sposób to zrobi ; jest to sprawa wspólnoty - właścicieli lokali jak się umówią.

darjo63

Jeżeli właściciel nie wyrazi zgody na dokonanie u niego w domu przeglądu zerowania wykonywane co 5 lat,czy grożą mu konsekwencje?

weles1478

[cite] darjo63:[/cite]Jeżeli właściciel nie wyrazi zgody na dokonanie u niego w domu przeglądu zerowania wykonywane co 5 lat,czy grożą mu konsekwencje?

Oczywiście , kary przewidziane przez prawo budowlane, z odłączeniem dostaw prądu do lokalu włącznie.

owner

Ustawa Prawo budowlane nie wspomina o odłączeniu dostaw energii elektrycznej.

weles1478

z odłączeniem dostaw prądu do lokalu włącznie.

Ten fragment to ... prawo energetyczne.... na wniosek zarządcy lub właściciela., Panie czepialski.

owner

Jaki fragment? Podaj konkretny przepis.

weles1478

Co chciałbyś poszukać słów "odłączenia od prądu"?
Jeżeli zarząd WM poinformuje / doniesie/ dostawcę prądu, że instalacja eklektyczna w lokalu nie spełnia wymogów bezpieczeństwa ( bo właściciel nie pozwolił wykonać pomiarów) to dostawca wyłączy taki lokal. Sprawdzone.

darjo63

Z tego co się orientuję mieszkanie wykupione właściciela,nie jest częścią wspólną i zależy od niego czy będzie sobie życzył wykonania usługi w jego domu.

owner

Komentarz usunięto ADMIN

koziorozka

darjo63 - wstrzymanie dostaw energii elektrycznej może nastąpić w następujących przypadkach (art. 6, ust 3, 3a, 3b):
1) "instalacja znajdująca się u odbiorcy stwarza bezpośrednie zagrożenie dla życia, zdrowia albo środowiska"

Wspólnota płaci za przeglądy części wspólnej a w twoim interesie jest, żebyś przy okazji dowiedział się, czy twoja instalacja za licznikiem jest sprawna czy grozi pożarem. Jak masz tylko małe usterki to przecież nikt cię nie będzie zmuszał do ich usunięcia.
W czym naprawdę masz problem?

owner

[cite] koziorozka:[/cite]darjo63 - wstrzymanie dostaw energii elektrycznej może nastąpić w następujących przypadkach (art. 6, ust 3, 3a, 3b):
1) "instalacja znajdująca się u odbiorcy stwarza bezpośrednie zagrożenie dla życia, zdrowia albo środowiska"

Wspólnota płaci za przeglądy części wspólnej

Tu nie chodzi o przeglądy (okresowe kontrole), o których mowa w ustawie Prawo budowlane, lecz o kontrolę prowadzoną przez przedstawiciela przedsiębiorstwa energetycznego.
O tym mówi art. 6 ustawy Prawo energetyczne:

Art. 6. 1. Upoważnieni przedstawiciele przedsiębiorstwa energetycznego zajmującego się przesyłaniem lub dystrybucją paliw gazowych lub energii wykonują kontrole układów pomiarowych, dotrzymania zawartych umów i prawidłowości rozliczeń.

2. Przedstawicielom, o których mowa w ust. 1, po okazaniu legitymacji i pisemnego upoważnienia wydanego przez właściwy organ przedsiębiorstwa energetycznego zajmującego się przesyłaniem lub dystrybucją paliw gazowych lub energii, przysługuje prawo:
1) wstępu na teren nieruchomości lub do pomieszczeń, gdzie jest przeprowadzana kontrola, o ile odrębne przepisy nie stanowią inaczej;
2) przeprowadzania, w ramach kontroli, niezbędnych przeglądów urządzeń będących własnością przedsiębiorstwa energetycznego, a także prac związanych z ich eksploatacją lub naprawą oraz dokonywania badań i pomiarów;
3) zbierania i zabezpieczania dowodów naruszania przez odbiorcę warunków używania układów pomiarowo-rozliczeniowych oraz warunków umowy zawartej z przedsiębiorstwem energetycznym.

3. Przedsiębiorstwo energetyczne, o którym mowa w ust. 1, może wstrzymać dostarczanie paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła, jeśli w wyniku przeprowadzonej kontroli, o której mowa w ust. 2, stwierdzono, że:
1) instalacja znajdująca się u odbiorcy stwarza bezpośrednie zagrożenie dla życia, zdrowia albo środowiska;
2) nastąpił nielegalny pobór paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła.

3a. Przedsiębiorstwa energetyczne, o których mowa w ust. 1, mogą wstrzymać dostarczanie paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła w przypadku, gdy odbiorca zwleka z zapłatą za pobrane paliwo gazowe, energię elektryczną lub ciepło albo świadczone usługi co najmniej miesiąc po upływie terminu płatności, pomimo uprzedniego powiadomienia na piśmie o zamiarze wypowiedzenia umowy i wyznaczenia dodatkowego, dwutygodniowego terminu do zapłaty zaległych i bieżących należności.

3b. Przedsiębiorstwo energetyczne jest obowiązane do bezzwłocznego wznowienia dostarczania paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła, wstrzymanego z powodów, o których mowa w ust. 3 i 3a, jeżeli ustaną przyczyny uzasadniające wstrzymanie ich dostarczania.

Szczegóły, dotyczące: przedmiotu kontroli, uprawnień przedstawicieli przedsiębiorstwa energetycznego i trybu przeprowadzania kontroli określa rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 11 sierpnia 2000 r. w sprawie przeprowadzania kontroli przez przedsiębiorstwa energetyczne.

darjo63

instalacja elektryczna jest w porządku,tylko chodzi o zakres sprawdzania elektrycznego bolca w kontakcie czy jest zerowany.I na tym się kaczy zakres sprawdzania.

MirekL

darjo63 - twój watek dotyczył kwestii

Osoba wykonująca przegląd instalacji odgromowej,opłacana z funduszu remontowego.A przegląd instalacji elektrycznej-uziomy w mieszkaniu prywatnym czy jest obwarowana obowiązkiem jej wykonania.Kto ma ponieść za to koszty wspólnota czy lokator?

Odpowiedź jest prosta - to jest indywidualna sprawa właściciela . Właściciel przy wykupie lokalu powinien we własnym interesie sprawdzić czy ma prawidłowo wykonaną instalacje elektryczną. Tak samo jak instalacje gazową czy wodno-kanalizacyjną. Opinie welesa1478 to bzdury, które są "sprawdzone" w jego "wyimaginowanej" Wspólnocie mieszkaniowej, w której pożytki przewyższają koszty utrzymania części wspólnej a właściciele wykonują bez zmrużenia oka zalecenia Zarządu itd. To walka o tytuł zarządcy miesiąca, może roku, a nie daj Bóg Tysiąclecia. Nie wytrzymał zagrożony owner i posypały się inwektywy, które usunął admin. Owner jest teoretykiem ale z dużą wiedzą, za którą go chwalę.
darjo63 - prawdę powiedziawszy nie rozumiem o co Ci chodzi. czy Ty jesteś tym właścicielem, który nie chce wpuścić do mieszkania elektryka, czy też chcesz go wpuścić ale nie chcesz za to zapłacić?:bigsmile:

darjo63

po prostu chciałem dowiedzieć się w jaki sposób inne wspólnoty podchodzą do zagadnienia zbiorowego przeglądu uziomów w mieszkaniu prywatnym.Uważam że to jest sprawa właściciela,ale gdy zarządca zaleci przegląd to uważam że powinien to zrealizować przez uchwałę.

weles1478

[cite] darjo63:[/cite]gdy zarządca zaleci przegląd to uważam że powinien to zrealizować przez uchwałę.

A w planie bieżącej konserwacji nie masz tego przeglądu ujętego?
U mnie we wspólnocie przeglądy prawem przewidziane są ujawniane w planie bieżącej konserwacji.
Robimy to by było bezpiecznej, taniej i mieć kontrolę .

MirekL

po prostu chciałem dowiedzieć się w jaki sposób inne wspólnoty podchodzą do zagadnienia zbiorowego przeglądu uziomów w mieszkaniu prywatnym.Uważam że to jest sprawa właściciela,ale gdy zarządca zaleci przegląd to uważam że powinien to zrealizować przez uchwałę.

dario63 - nie ma żadnych przeglądów uziomów w mieszkaniach prywatnych.Masz racje jest to sprawa właściciela i kropka. Zarządca może sobie coś zalecać u siebie w firmie albo w domu, we Wspólnocie wykonuje zalecenia Zarządu, w każdym razie tak powinno być. a że jest różnie, samo życie.
Nie znam pojęcia planu bieżącej konserwacji, uowl mówi jedynie o Planie Gospodarczym. Logicznym jest ,że taki plan zawiera m.in. koszty obowiązujących przeglądów. Ciekawie się robi jak właściciele nie uchwalają takiego planu. Ale to inna sprawa.

Robimy to by było bezpiecznej, taniej i mieć kontrolę

Nadal nie rozumiem istoty sprawy.U welesa zlecają kontrolę w mieszkaniach właścicieli, żeby było taniej dla kogo? dla właścicieli? I żeby mieć kontrolę ? Nad czym, czy nad kim? Nad właścicielem?:bigsmile:

weles1478

[cite] MirekL:[/cite]Nie znam pojęcia planu bieżącej konserwacji, uowl mówi jedynie o Planie Gospodarczym.

A szkoda wszak taki plan jest uzupełnieniem Planu remontów nieruchomości. Przeglądy prawem przewidziane obciążają zarządce nieruchomości / Zarząd wspólnoty a nie właściciela lokalu.
Jakbym trzymał się tylko słów użytych w ustawach to nastąpiłby paraliż zarządzania.

Kierunek działania w sprawach nie ujętych w ustawach wyznaczył Sąd Najwyższy:
"W uzasadnieniu wyroku z dnia 22 kwietnia 2010 r., sygn. akt: V CSK 367/09 (niepubl.) Sąd Najwyższy za dopuszczalne uznał unormowanie w drodze uchwały statusu prawnego funduszu remontowego, skoro „nie został w ogóle uregulowany w ustawie o własności lokali z 1994 r., a poszczególni właściciele lokali mogą mieć różne, sprzeczne interesy w zakresie potrzeby partycypacji w przedsięwzięciu inwestycyjnym wspólnoty (np. są zainteresowani zbyciem lokali i uzyskanie zwrotu przypadającej im części środków funduszu remontowego)."

[cite] MirekL:[/cite]Nadal nie rozumiem istoty sprawy.U welesa zlecają kontrolę w mieszkaniach właścicieli, żeby było taniej dla kogo? dla właścicieli? I żeby mieć kontrolę ? Nad czym, czy nad kim? Nad właścicielem?:bigsmile:

Taniej dla właściciela, jak się zleca 100, 200, 300 przeglądów, można negocjować ceny niż jak każdy właściciel na własna rękę.
Kontrola nad bezpieczeństwem życia we wspólnocie - na to stawiamy u Nas oraz że taki przegląd zrobi profesjonalista "nie współpracujący" z właścicielami pozwala nam żyć bezpiecznie. I tak za wszystko płaci właściciel lokalu to dlaczego tych dwóch czynników ( płacenia - bezpieczeństwa) nie połączyć w jedno.
Wszak fantazja właścicieli lokali w przeróbkach instalacji , prowizorek jest nieograniczona ( zwłaszcza w lokach użytkowych).

Haneczka

[cite] MirekL:[/cite]
dario63 - nie ma żadnych przeglądów uziomów w mieszkaniach prywatnych.Masz racje jest to sprawa właściciela i kropka.

miruś, Dziubasku, a gdzie masz koniec instlacji..... hmmmm.... elektrycznej? :cool:

owner

Lokal i wszystkie instalacje wewnętrzne, służące wyłącznie właścicielowi lokalu, są własnością właściciela lokalu. Wspólnocie nic do tego.

Nie budzi wątpliwości, że ustawowa definicja nieruchomości wspólnej (art. 3 ust. 2 ustawy o własności lokali) nie może obejmować urządzeń, które znajdują się w poszczególnych lokalach i służą do wyłącznego użytku ich właścicieli.

Wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I ACa 601/08 (niepubl.)
http://www.zarzadca.pl/content/view/571/94/

Zatem nie można ze wspólnych środków finansować przeglądów instalacji, które nie stanowią przedmiotu współwłasności.

weles1478

[cite] owner:[/cite]Lokal i wszystkie instalacje wewnętrzne, służące wyłącznie właścicielowi lokalu, są własnością właściciela lokalu. Wspólnocie nic do tego.

Nie budzi wątpliwości, że ustawowa definicja nieruchomości wspólnej (art. 3 ust. 2 ustawy o własności lokali) nie może obejmować urządzeń, które znajdują się w poszczególnych lokalach i służą do wyłącznego użytku ich właścicieli.

Wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I ACa 601/08 (niepubl.)
http://www.zarzadca.pl/content/view/571/94/

Zatem nie można ze wspólnych środków finansować przeglądów instalacji, które nie stanowią przedmiotu współwłasności.

Jak to się ma do wyroku sądu z Łodzi w sprawie instalacji centralnego ogrzewania i urządzeń obsługujących , który orzekł, że instalacja C.O. w całości stanowi nieruchomość wspólną.
Przestań ludziom robić mętlik w głowie i powtarzać w kółko te swoje idiotyzmy interpretacyjne.:middlefinger:

Czym innym jest wykonie przeglądu okresowego , który ma przede wszystkim dać obraz czy użytkownicy nieruchomości mają zapewnione bezpieczeństwo,
a czym innym jest naprawa, konserwacja bieżąca instalacji elektrycznej, itd., która spoczywa na właścicielu lokalu i nikt tego nie kwestionuje i w tym kontekście orzekł sąd.

owner

Jednolity system centralnego ogrzewania jest objęty współwłasnością - ale tylko taki system. Tego dotyczyły orzeczenia Sądu Najwyższego (uchwała SN z dnia 28.08.1997, III CZP 36/97; uchwała SN z 19.05.2006 III CZP 28/06). Jeżeli c.o. jest poprowadzone inaczej, jak to się robi współcześnie (pion na klatce schodowej, odgałęzienia do poszczególnych lokali, każdy lokal opomiarowany ciepłomierzem), to część instalacji c.o. w lokalu nie jest częścią NW, gdyż służy wyłącznie właścicielowi danego lokalu.

Przestań ludziom robić mętlik w głowie i powtarzać w kółko te swoje idiotyzmy interpretacyjne.

Pominę te chamskie odzywki - to twój styl, a styl to człowiek. Inaczej nie potrafisz.
To nie są żadne interpretacje, lecz wyraźny przepis ustawy, na którym opierają się te orzeczenia sądowe:

Art. 3.2 Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

Koszty utrzymania odrębnego lokalu, w tym koszty przeglądów instalacji w lokalu, nie są kosztem utrzymania nieruchomości wspólnej. Opłacanie takich przeglądów przez wspólnotę jest niezgodne z prawem. Wspólnota może pośredniczyć przy organizowaniu tych przeglądów, bo tak jest taniej i łatwiej, ale każdy właściciel powinien płacić ze swojej kieszeni - nie według udziału, lecz pełny koszt przypadający na lokal.

Zarządca

[cite] weles1478:[/cite]

Kierunek działania w sprawach nie ujętych w ustawach wyznaczył Sąd Najwyższy:
"W uzasadnieniu wyroku z dnia 22 kwietnia 2010 r., sygn. akt: V CSK 367/09 (niepubl.) Sąd Najwyższy za dopuszczalne uznał unormowanie w drodze uchwały statusu prawnego funduszu remontowego, skoro „nie został w ogóle uregulowany w ustawie o własności lokali z 1994 r., a poszczególni właściciele lokali mogą mieć różne, sprzeczne interesy w zakresie potrzeby partycypacji w przedsięwzięciu inwestycyjnym wspólnoty (np. są zainteresowani zbyciem lokali i uzyskanie zwrotu przypadającej im części środków funduszu remontowego)."

Tylko czy Sąd Najwyższy nie posunął się za daleko? Moim zdaniem tak, niedoskonałość przepisów lub brak uregulowań prawnych nie może być zastępowana orzecznictwem, to nie jest wykładnia prawa, lecz jego nadinterpretacja.

Wspólnota powinna mieć prawo zatrzymać środki z funduszu i zlecać przeglądy w lokalach - ale nie ma.