spadkobierca bez procedury spadkowej

helenkamhelenkam Użytkownik
edytowano września 2010 w Zarządzanie Nieruchomościami
Zmarł właściciel lokalu, jego spadkobierca , wnosi zaliczki na koszty zarządu, jednak nie przeprowadził postępowania spadkowego.
Należy zawiadamiać o zebraniach wspólnoty mieszkaniowej, może głosować nad uchwałami jeśli wspólnota nie kwestionuje następstwa prawnego spadkobiercy i mimo że nie przeprowadził procedury spadkowej, może wykonywać prawa właściciela lokalu na zasadach współwłasności. Mam pytanie jak tego spadkobiercę zapisywać w załączniku do uchwały

Komentarze

  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dopóki nie będzie mia aktu notarialnego na swoje nazwisko nie jest właścicielem.
    O tym, kto ma prawo do tego lokalu decyduje sąd, a nie wm
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] helenkam:[/cite]Zmarł właściciel lokalu, jego spadkobierca , wnosi zaliczki na koszty zarządu, jednak nie przeprowadził postępowania spadkowego.
    Należy zawiadamiać o zebraniach wspólnoty mieszkaniowej, może głosować nad uchwałami jeśli wspólnota nie kwestionuje następstwa prawnego spadkobiercy i mimo że nie przeprowadził procedury spadkowej, może wykonywać prawa właściciela lokalu na zasadach współwłasności.
    On nie jest stroną we wspólnocie do póki nie przeprowadzi procedur nabycia spadku.

    Do czasu zakończenia procedur związanych przejęciem spadku jest On osobą trzecią we wspólnocie i nie powinien brać udziału w zebraniach wspólnoty, a tym bardziej głosować.
  • Opcje
    helenkamhelenkam Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pytanie:
    Trzy lata temu zmarł właściciel lokalu, jego spadkobiercy mieszkają w tym mieszkaniu, wnoszą zaliczki na koszty zarządu, jednak nie przeprowadzili postępowania spadkowego.
    Czy osoby te należy zawiadamiać o zebraniach wspólnoty mieszkaniowej, czy mogą one głosować nad uchwałami?

    Odpowiedź:
    To zależy od tego czy wspólnota kwestionuje następstwo prawne tych osób – jeżeli nie, wówczas spadkobiercy, mimo że nie przeprowadzili procedury spadkowej, mogą wykonywać prawa właściciela lokalu na zasadach współwłasności. Z chwilą otwarcia spadku (tzn. w momencie śmierci spadkodawcy) stali się współwłaścicielami przedmiotów majątkowych, które wchodzą w skład spadku.
    Nadal aktualne pozostaje orzeczenie Sądu Najwyższego z dnia 21.11.1950 r. (sygn. akt? C 353/50, OSN 1951, nr II, poz. 47), w którym Sąd ten orzekł, iż następcy prawni winni się wylegitymować stwierdzeniem nabycia spadku tylko, gdy strona przeciwna podnosi zastrzeżenia przeciwko uznaniu ich za spadkobierców zmarłej strony.
    Jeżeli jednak wspólnota mieszkaniowa prawo następców prawnych do spadku kwestionuje, wówczas do czasu przedstawienia dokumentu potwierdzającego jego nabycie (stwierdzenie nabycia spadku lub zarejestrowany akt dziedziczenia), nie mogą skutecznie głosować nad uchwałami . Stanowi o tym art. 1027 kodeksu cywilnego: „względem osoby trzeciej, która nie rości sobie praw do spadku z tytułu dziedziczenia, spadkobierca może udowodnić swoje prawa wynikające z dziedziczenia tylko stwierdzeniem nabycia spadku albo zarejestrowanym aktem poświadczenia dziedziczenia".
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano września 2010
    [cite] helenkam:[/cite]Pytanie:
    Trzy lata temu zmarł właściciel lokalu, jego spadkobiercy mieszkają w tym mieszkaniu, wnoszą zaliczki na koszty zarządu, jednak nie przeprowadzili postępowania spadkowego.
    Czy osoby te należy zawiadamiać o zebraniach wspólnoty mieszkaniowej, czy mogą one głosować nad uchwałami?
    Przecież ci napisałem, że NIE.
    [cite] helenkam:[/cite]
    To zależy od tego czy wspólnota kwestionuje następstwo prawne tych osób – jeżeli nie, wówczas spadkobiercy, mimo że nie przeprowadzili procedury spadkowej, mogą wykonywać prawa właściciela lokalu na zasadach współwłasności. Z chwilą otwarcia spadku (tzn. w momencie śmierci spadkodawcy) stali się współwłaścicielami przedmiotów majątkowych, które wchodzą w skład spadku.

    Nadal aktualne pozostaje orzeczenie Sądu Najwyższego z dnia 21.11.1950 r. (sygn. akt? C 353/50, OSN 1951, nr II, poz. 47), w którym Sąd ten orzekł, iż następcy prawni winni się wylegitymować stwierdzeniem nabycia spadku tylko, gdy strona przeciwna podnosi zastrzeżenia przeciwko uznaniu ich za spadkobierców zmarłej strony.
    Jak chcesz sobie biedy na pykać, to toleruj to dalej. Wyrok z 1951 !!!, wtedy nikt nie myślał o wspólnotach.
    A co masz wpisanie do KW jakich właścicieli lokali?
    Jeżeli jakakolwiek sprawa trafi do sądu to się wtedy zacznie...
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano września 2010
    A no nic . Jesteś tak pewny że lista spadkobierców jest ustalona i znana wszystkim właścicielom lokali tworzących Twoją wspólnotę?
    Czy te dane znasz?... z plotek

    Jest jedną z wielu opinii , interpretacji jakich wiele jest w internecie.

    Ja uważam, że dopóki nie przeprowadzą sprawy spadkowej - zostaną uznani za właścicieli masy spadkowej ,
    to nie powinni brać udziału w działaniach prawnych wspólnoty np. glosowanie nad uchwałami.

    Właściciel to właściciel, a nie substytut właścicielopodobny ...

    Jak zderzysz te fakty w sądzie to się przekonasz kto miał racje.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    poczekajmy na Zarządcę, ale przyznam, że umieszczeniem w portalu tego wyroku z lat 50. jestem baaardzo zdziwiona.
    uowl mówi tylko o właścicielach, a taki domniemany (bo niepotwierdzony przez sąd) spadkobierca na pewno właścicielem nie jest
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zepchniecie takiego domniemanego właściciela na margines "życia wspólnotowego", w wielu przypadkach powoduje przyspieszenie procedur związanych z ustaleniem w śród spadkobierców tego właściwego - "jedynego". Inaczej marazm prawny będzie trwał, trwał i trwał.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] koziorozka:[/cite]przyznam, że umieszczeniem w portalu tego wyroku z lat 50. jestem baaardzo zdziwiona.
    uowl mówi tylko o właścicielach, a taki domniemany (bo niepotwierdzony przez sąd) spadkobierca na pewno właścicielem nie jest
    W 1951 nie było ustawy o własności lokali, ale obowiązywało Rozporządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 24 października 1934 r. o własności lokali.
    Prawa współwłaścicieli nie zmieniły się zasadniczo do dzisiaj.

    Oprócz postanowień sądowych o stwierdzeniu nabycia spadku, od 2 lat istnieje w polskim prawie instytucja notarialnego poświadczenia dziedziczenia.
    Sporządzane przez notariuszy akty poświadczenia dziedziczenia mają taką samą moc jak postanowienia sądowe o stwierdzeniu nabycia spadku.
    Ten tryb dotyczy wyłącznie spraw bezspornych, kiedy wszyscy potencjalni spadkobiercy ustawowi i testamentowi stawią się u notariusza. Wyłączone są też testamenty szczególne (np. ustne).
    Wszystkie formalności załatwia się u notariusza w 1 dzień, są też niższe opłaty niż w przypadku postępowania sądowego.

    Zatem można sprawę nabycia spadku załatwić bez sądu.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Problem helenki polega na tym, że jej sąsiad nie ma żadnego tytułu prawnego do zajmowanego lokalu i o tym jest ten wątek.
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano września 2010
    :bigsmile:
    Komentarz edytowany weles1478
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2010
    <BLOCKQUOTE><CITE>weles1478:</CITE> On<STRONG> nie jest stroną</STRONG> we wspólnocie do póki nie przeprowadzi procedur nabycia spadku. Do czasu zakończenia procedur związanych przejęciem spadku jest On osobą trzecią we wspólnocie i nie powinien brać udziału w zebraniach wspólnoty, a tym bardziej głosować.</BLOCKQUOTE>To zależy od stanowiska wspólnoty mieszkaniowej, jeżeli nie kwestionuje następstwa traktuje spadkobiercę jak właściciela. Wszak nabycie spadku następuje z chwilą jego otwarcia a nie w momencie stwierdzenia nabycia, ewentualnie poświadczenia dziedziczenia.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite] Wszak nabycie spadku następuje z chwilą jego otwarcia a nie w momencie stwierdzenia nabycia, ewentualnie poświadczenia dziedziczenia.
    Tu nikt nie kwestionuje kiedy nabyto spadek, ale KTO .
    Czy ten który nim dysponuje , czy ten który do niego ma prawo.

    Kto nim dysponuje to wspólnota wie bo widzi , ale kto do niego ma prawo to juz nie. O tym decyduje Sąd. Nieprawdaż.

    A co będzie, gdy niekwestionowany posiadacz masy spadkowej będzie jednym z wielu kandydatów do spadku i z jakim dziełem do jego dysponowania?
    Co z głosowanymi przez niego uchwałami wspólnoty ?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2010
    Dlatego wspólnota może zażądac, o ile ma takie wątpliwości, żądac okazania stwierdzenia nabycia lub poświadczenia dziedziczenia. Wybór należy do właścicieli.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządco, helenka pyta, jak tego sąsiada traktować przy uchwałach. Czy może głosować jako właściciel, pełnomocnik z upoważnieniem czy jako kto? Czy nie może w ogóle głosować?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Jeżeli wspólnota nie kwestionuje jego praw do spadku, należy go traktowac jak właściciela.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Jeżeli wspólnota nie kwestionuje jego praw do spadku, należy go traktowac jak właściciela.
    A co będzie, gdy niekwestionowany posiadacz masy spadkowej będzie jednym z wielu kandydatów do spadku ?
    Co z głosowanymi przez niego uchwałami wspólnoty ?
  • Opcje
    helenkamhelenkam Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nikt nie kwestionuje jego praw do spadku, potrzebna zgoda na kredyt i docieplenie.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2010
    [cite] weles1478:[/cite]
    [cite] Zarządca:[/cite]Jeżeli wspólnota nie kwestionuje jego praw do spadku, należy go traktowac jak właściciela.
    A co będzie, gdy niekwestionowany posiadacz masy spadkowej będzie jednym z wielu kandydatów do spadku ?
    Co z głosowanymi przez niego uchwałami wspólnoty ?

    Ależ ja nie sugeruję, że to w każdym przypadku dobre rozwiązanie, wypowiadam się jedynie w zakresie jego dopuszczalności.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano września 2010
    <SPAN #00f\?><STRONG>Zarządca:</STRONG></SPAN>
    <BLOCKQUOTE>Ależ ja nie sugeruję, że to <STRONG>w każdym przypadku</STRONG><U> dobre rozwiązanie,</U> <STRONG>wypowiadam się jedynie w zakresie jego dopuszczalności</STRONG></BLOCKQUOTE><SPAN #00f\?>

    (... muszę zacząć kopiować swe wpisy, bo przy modernizacji ADMI - głupoty wychodzą)
    - A co będzie, gdy niekwestionowany posiadacz masy spadkowej będzie <STRONG>jednym z wielu </STRONG>kandydatów do spadku ?
    - Co z głosowanymi przez niego uchwałami wspólnoty ?
    - Co się stanie gdy któremuś właścicielowi się odmieni /odwidzi i zacznie kwestionować prawo do spadku przez \"niekwestionowanego\"?
    - Jakie to rodzi skutki prawne dla wspólnoty, która przymyka oko niby w majestacie prawa z 1951 roku?</SPAN>
    Komentarz edytowany weles1478
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Na te pytania ta wspólnota musi sobie już sama odpowiedzieć.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Na te pytania ta wspólnota musi sobie już sama odpowiedzieć.
    zła odpowiedź :devil:(może coś napisze ADMIN .....)
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] weles1478:[/cite]


    - A co będzie, gdy niekwestionowany posiadacz masy spadkowej będzie <STRONG>jednym z wielu </STRONG>kandydatów do spadku ?
    - Co z głosowanymi przez niego uchwałami wspólnoty ?
    - Co się stanie gdy któremuś właścicielowi się odmieni /odwidzi i zacznie kwestionować prawo do spadku przez \"niekwestionowanego\"?
    - Jakie to rodzi skutki prawne dla wspólnoty, która przymyka oko niby w majestacie prawa z 1951 roku?


    Rozumiem, że masz na myśli spadkobierców - należy traktować ich jak współwłaścicieli lokalu, stosujemy zatem przepisy kc z wszystkimi konsekwencjami, może się okazać, że nie dysponuje udziałem, który mu zaliczyliśmy i ujęliśmy w wynikach głosowania, może to zatem wpłynąc na ten wynik, np. okaże się że uchwały jednak nie podjęto.
    Że orzeczenie z 1951 r. to akurat nie jest takie istotne, w prawie spadkowym wielkich rewolucji w tym względzie nie było. To aktualny pogląd.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    Zarzadca.plZarzadca.pl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Spadkobierca może głosować:
    przeczytaj komentarz Zarzadca.pl: http://www.zarzadca.pl/komentarze/1816-spadkobierca-moze-glosowac
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.