plan gospodarczy

malgic

Witam,
czy uchwalony uchwałą właścicieli plan gospodarczy na dany rok jest sztywny? tzn. czy jeżeli zostało zrealizowane już wszystko co plan przewiduje a mam jeszcze środki to czy mogę pomalować klatki i wymienić w ich okna mimo że plan gospodarczy tego nie uwzględniał? Zaznaczam że wprowadziłam tam kilka pozycji "inne" więc jakby mam małą furtkę. A może powinnam zmienić uchwałą plan i wprowadzić tam proponowane prace konserwacyjne. A może wystarczy tylko poinformować właścicieli że zamierzamy podjąć się jeszcze dodatkowych przedsięwzięć? A może nić nie muszę robić poza malowaniem i wymianą okien?. Proszę o pomoc bo jutro już przychodzą monterzy do okien ;-)

owner

Monterzy pukają do drzwi, a Ty pytasz o uchwałę? :shocked:
Wymiana okien "na klatkach" (liczba mnoga) to chyba nie jest mały wydatek? To nie to samo, co wymiana klamki czy naprawa klamki.
W planie gospodarczym nie powinno być nieokreślonych worków typu "inne", lecz wykaz pozycji kosztów (ile i za co), planowanych na bieżący rok. Czasami mogą wystąpić przesunięcia lub przekroczenia, ale dodatkowe pozycje wydatków, nieobjętych zgodą właścicieli, to samowola. Powinna być uchwała.

malgic

Uchwała w sprawie zmiany planu gospodarczego czy odrębna

malgic

To nasz pierwszy rok w strukturach wspólnoty. Uczymy się na błędach. Wobec powyższego zrobię tak:
Dziś przygotuję uchwałę w sprawie zmiany uchwały w sprawie przyjęcia planu gospodarczego. Zapukam do każdego z mieszkań i w drodze indywidualnego zbierania głosów zbiorę podpisy aprobujące przedsięwzięcie - zresztą takie zagospodarowanie środków wolnych było wynikiem pomysłów właścicieli tylko nie unormowaliśmy tych pomysłow.
Czy to rozwiązanie też jest szokujące?

owner

Nie, jest OK.
Może to być też odrębna uchwała o przeznaczeniu wolnych środków wspólnoty.

weles1478

[cite] malgic:[/cite]Dziś przygotuję uchwałę w sprawie zmiany uchwały w sprawie przyjęcia planu gospodarczego.

A co ma Pan gospodarczy wspólnego z remontem NW?
Powinnaś zmienić Plan remontów na ten rok rozszerzając go o prace, które chcesz wykonać. (pomalować klatki i wymienić w ich okna)
W Panie Gospodarczym podaje się PLANOWANE przychody i wydatki. Z niego będziesz się rozliczać w I kwartale 2011 roku.

owner

A co ma Pan gospodarczy wspólnego z remontem NW?

A to, że PG powinien obejmować wszystkie planowane wydatki. Na tej podstawie są wyliczane indywidualne zaliczki na koszty NW.
Koszty remontów wchodzą w skład kosztów NW (art. 14 pkt 1 ustawy).
To, że u ciebie plan remontów jest przyjmowany osobną uchwałą nie znaczy, że wszędzie tak jest.

weles1478

[cite] owner:[/cite] PG powinien obejmować wszystkie planowane wydatki. Na tej podstawie są wyliczane indywidualne zaliczki na koszty NW.

Nie . PG powinien być (choć w wielu wspólnotach tak nie jest!!!! co uważam za błąd) odzwierciedleniem zaliczki,
którą otrzymuje właściciel lokalu z tę różnicą, że obejmuje on okres całego roku.
Powinny w nim być pokazane PLANOWANE przychody i Planowane Wydatki.

Plan Remontów jest zbiorem pozycji/prac, które wspólnota planuje na dany rok wykonać w częściach wspólnych.

owner

Zbiór "pozycji/prac" to nie to samo, co wykaz wydatków. PG ma zawierać kwoty, w tym na remonty.
Ale rób jak chcesz, to twój biznes.

malgic

Mnie się wydawało że malowanie klatek i wymiana okien w klatkach to bieżąca konserwacja a nie remont. Przynajmniej tak wywnioskowałam z wyroków sądu które mi wpadły w ręce. Remonty finansowane są z funduszu remontowego a bieżąca konserwacja z zaliczek. Poza tym ja w planie gospodarczym mam pozycję remonty ale sa one zerowe.

owner

[cite] malgic:[/cite]Mnie się wydawało że malowanie klatek i wymiana okien w klatkach to bieżąca konserwacja a nie remont.

Wymianę pokrycia dachu też nazwiesz "konserwacją"?
Zarówno wymiana okien, jak i malowanie klatek schodowych to remont.
Konserwacja to wymiana klamki w drzwiach, regulacja zawiasów, przeglądy okresowe, czyszczenie kominów, wymiana stłuczonej szyby itp.

malgic

czytałam taki wyrok sądu w którym on orzekł że wymiana drzwi stanowiła koszty bieżącej konserwacji, idąc analogią wymiana okien to samo. Malowanie klatek też bo to kwestia odświeżenia a nie zwiększenia wartości nieruchomości. Natomiast ocieplenie budynku i wymiana dachu to oczywiście jest remont bo mamy do czynienia ze zwiększeniem wartości budynku. Ale jak mówię ja jestem początkująca w temacie.

malgic

A co wy na poniższy cytat.

Pod pojęciem "remont", zgodnie a art. 3 pr. bud. należy rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a nie stanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym. Z definicji tej wynika, że pojęcie remontu ustawodawca wyraźnie odgranicza od "bieżącej konserwacji". Bieżąca konserwacja nie wymaga bowiem ani pozwolenia na budowę, ani zgłoszenia, o którym mowa w art. 30 pr. bud. Ustawodawca nie wyjaśnił natomiast, co należy rozumieć pod pojęciem bieżącej konserwacji. Jak zauważa NSA w wyroku z dnia 24 września 1999 r. (IV SA 1530/97, niepubl.), nie wiadomo, kiedy kończy się bieżąca konserwacja, a zaczyna remont. NSA podkreślił, że z etymologicznego punktu widzenia różnica znaczeniowa tych pojęć powinna wynikać z zakresu i częstotliwości wykonywanych robót budowlanych. Bieżącą konserwację powinny stanowić roboty budowlane wykonywane na bieżąco w zakresie węższym niż roboty budowlane określone remontem.

owner

Wymiana pojedynczych, zepsutych drzwi to rzeczywiście konserwacja, ale wszystkich okien na kilku klatkach schodowych nie za bardzo - taki wydatek może poczekać na uchwałę, czyli zgodę właścicieli. Nie zgadzam się, że wymiana okien na nowe oraz odświeżenie klatek nie zwiększa wartości nieruchomości.

nie wiadomo, kiedy kończy się bieżąca konserwacja, a zaczyna remont.

To prawda, granica jest nieostra.

Bieżącą konserwację powinny stanowić roboty budowlane wykonywane na bieżąco w zakresie węższym niż roboty budowlane określone remontem.

Bardzo precyzyjne rozgraniczenie, nie ma co.

malgic

Spotkałam się też ze stanowiskiem że z remontem mamy do czynienia wówczas gdy ubiegamy się o pozwolenie lub określony zakres prac wymaga zgłoszenia do właściwych organów. Planowane przez mnie prace nie wymagają ani jednego ani drugiego. Budynek jest mały 2 klatki. Koszt malowania 4.000 koszt wymiany okien 3.000. Nie takie straszne te koszty (fakt ostro negocjowane z maksymalnym wykorzystaniem wszelkich znajomości). Czy będzie wielkim przestępstwem jeśli uznam to za konserwację.?

owner

Spotkałam się też ze stanowiskiem że z remontem mamy do czynienia wówczas gdy ubiegamy się o pozwolenie lub określony zakres prac wymaga zgłoszenia do właściwych organów

To nieprawda, to zupełnie inna kwalifikacja. Ustawa Prawo budowlane określa, jakie roboty wymagają pozwolenia na budowę (z projektem itp.), a na jakie wystarczy zgłoszenie. Nie ma to nic wspólnego z konserwacją - tu chodzi o różne rodzaje budów i remontów.

Niektóre remonty nie wymagają ani pozwolenia, ani zgłoszenia - np. remont lokalu (o ile np. nie naruszysz części konstrukcyjnych budynku).

malgic

właśnie. Skoro prawo budowlane określa że remont wymaga zgłoszenia czy pozwolenia. To pozostałe sprawy stanowią konserwację. A co z tym przestępstwem. Grożą mi jakieś sankcje?

owner

Wymiana okien, jeżeli nie zmieniasz wielkości otworów okiennych, nie wymaga nawet zgłoszenia - a mim to jest remontem.
Kwestie definicyjne nie mają tu znaczenia - ważne, że musisz mieć zgodę właścicieli w formie uchwały.

owner

A co z tym przestępstwem. Grożą mi jakieś sankcje?

To nie jest żadne przestępstwo. Brak uchwały właścicieli ze zgodą na określone wydatki (o ile będą one przeznaczone na nieruchomość wspólną, a nie na Twoje wakacje na Bermudach ) ) narazi Cię najwyżej na odwołanie z zarządu.

malgic

ok to mi pasuje. Dzięki serdeczne

weles1478

[cite] malgic:[/cite]Spotkałam się też ze stanowiskiem że z remontem mamy do czynienia wówczas gdy ubiegamy się o pozwolenie lub określony zakres prac wymaga zgłoszenia do właściwych organów.

U nas wykładnikiem jest kwota zadania remontowego. Ustaliliśmy, że takim progiem jest kwota 10.000,- zł. Zadania powyżej 10.000 złotych realizowane są w ramach Planu Remontów NW. Poniżej to "Bieżąca konserwacja NW".
Sprawy administracyjne (uzyskanie pozwolenia) spełniają drugorzędną rolę wewnątrz wspólnoty.
Uwarunkowania administracyjne są brane pod uwagę przy przystąpieniu do realizacji Planu Remontu NW.