Dane osobowe

warta

Witam po dlugiej przerwie.
Problem nastepujacy:czy wlasciciel lokalu moze sobie zastrzec aby Zarzadca nie podawal jego adresu do korespondencji jezli jest to jego drugie mieszkani-przyjezdza sporadycznie i nie wynajmuje go.To samo dotyczy numeru telefonu.
W naszej wspolnocie wielu wlascicieli mieszka za granica i nie zycza sobie aby Zarzadca podawal innym wlascicielom lokali ich tamtejszy adres.

weles1478

Przed kim zastrzec?

„W myśl art. 29 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.), zarząd lub zarządca, któremu zarząd powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1e, jest obowiązany prowadzić i aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów w nieruchomości wspólnej.
W tym celu zarządca może żądać od właścicieli lokali okazania dokumentów potwierdzających prawo własności.
Brak jest zatem przepisu prawa upoważniającego zarządcę nieruchomości do pozyskiwania, a następnie przechowywania kopii aktów notarialnych potwierdzających prawo własności lokali z Urzędu Miasta (…), co miało miejsce w przedmiotowej sprawie”.

„Administratorem danych członków wspólnoty mieszkaniowej jest ta wspólnota, gdyż jak wynika z art. 6 ust. z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.) – jest ona podmiotem praw i obowiązków wynikających z tejże ustawy.
W związku z tym na niej spoczywają obowiązki wynikające z ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (Dz.U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 ze zm.). Zarząd wspólnoty, o ile został powołany, działa jako organ.
Zarządca nieruchomości pełni zazwyczaj rolę podmiotu, o którym mowa w art. 31 ustawy o ochronie danych osobowych – a więc podmiotu, któremu administrator danych powierzył przetwarzanie danych.
Jednakże jego status uzależniony jest od konstrukcji umowy, którą zawarł ze wspólnotą.
Wspólnota mieszkaniowa nie jest zobowiązana do zgłoszenia danych swoich członków do rejestracji, gdyż z art. 43 ust. 1 pkt 4 wynika, że z tego obowiązku zwolnieni są administratorzy danych dotyczących osób u nich zrzeszonych”.

"Jeśli potraktować analitycznie różne prawa własności we wspólnocie mieszkaniowej, dojdziemy do wniosku, że tych administratorów danych jest więcej, niż by się mogło wydawać osobom nieznającym problematyki działania wspólnot mieszkaniowych.
I tak, administratorem danych dla wspólnoty mieszkaniowej, czyli dla właścicieli lokali, jest sama wspólnota mieszkaniowa, administratorem danych dla zbiorów danych lokali stanowiących własność indywidualną są zaś ich prawni właściciele, jeśli wynika to z określonego stanu faktycznego, np. wynajmowania tych lokali."

Źródło: http://www.minigo.pl/index.php/article/show/id/249

Poniżej linki poruszające ten temat

http://www.giodo.gov.pl/364/id_art/3352/j/pl/
http://www.zarzadca.pl/content/view/436/45/

warta

Przed kim zastrzec?

Zastrzec,iz podana czesc danych-w tym wypadku adres zagraniczny i nr komorki zagranicznej-sluzy tylko Zarzadcy do ewentualnej komunikacji.Faktycznie zdazaly sie przypadki glupich telefonow do nich od innych czlonkow wspolnoty.
Powolany przez Ciebie przepis oczywiscie znam bo jestem starym czlonkiem forum,ktory po chorobowej przerwie znowu sie zameldowal.

weles1478

[cite] warta:[/cite]Faktycznie zdazaly sie przypadki glupich telefonow do nich od innych czlonkow wspolnoty.

Czy one miały związek z zakłócaniem ciszy nocnej przez użytkowników twego lokalu lub regulaminu porządku domowego?

MirekL

warta - nie ma potrzeby takich zastrzeżeń. To "oczywista oczywistość" , że zarządca to nie "baba z magla", która rozgłasza kto z kim żyje w konkubinacie, i ile ma nieślubnych dzieci.
weles1478 - nierozumiem twojego wywodu na temat administratora danych!

Brak jest zatem przepisu prawa upoważniającego zarządcę nieruchomości do pozyskiwania, a następnie przechowywania kopii aktów notarialnych potwierdzających prawo własności lokali z Urzędu Miasta (…), co miało miejsce w przedmiotowej sprawie”.

Czyli brak jest przepisu zabraniającego pozyskiwania i przechowywania kopii aktów notarialnych!!!

W tym celu zarządca może żądać od właścicieli lokali okazania dokumentów potwierdzających prawo własności.

Na czym polega to okazanie? Czy można dotknąć dokument, czy tylko obejrzeć przez szybę? Jaki przepis zabrania jego fotografowanie, kserowanie, przepisywanie? Jakie są sankcje jak właściciel odmówi? Ile razy dziennie zarządca może wysuwać takie żądania. 1,2 czy 10?
Kierujmy się zdrowym rozsądkiem a nie formalizmem. Nie należy wybierać pojedyńczych zdań z orzeczeń sądowych (niekiedy kompromitujących) i udowadniać swoje domniemywania i hipotezy.
Jeszcze nikt nie odmówił mi skserowania swojego aktu notarialnego, mimo, że niejednokrotnie są tam dane " wrażliwe".:bigsmile:

weles1478

[cite] MirekL:[/cite]Jeszcze nikt nie odmówił mi skserowania swojego aktu notarialnego, mimo, że niejednokrotnie są tam dane " wrażliwe".:bigsmile:

Pomiędzy żądaniem od właściciela lokalu kserokopii AN a za jego zgodą jej wykonanie jest pewna różnica.

[cite] MirekL:[/cite]weles1478 - nierozumiem twojego wywodu na temat administratora danych!.:bigsmile:

Szkoda MirekL że nie zapoznałeś się z treścią pod wskazanymi linkami, a jedynie ograniczyłeś do za cytowanych fragmentów.

MirekL

weles1478 - zapoznałem się z tymi linkami, są bardzo lużno związane z pytaniem warty.

Pomiędzy żądaniem od właściciela lokalu kserokopii AN a za jego zgodą jej wykonanie jest pewna różnica.

To są rozważania akademickie. Jeżeli zarząd ma prawo żądać okazania AN, to chyba w jakimś celu. Tu nie należy się pytać, ale dane niezbędne z AN "wyłuskać". Po to mamy nowoczesne techniki powielania dokumentów, aby z nich korzystać. Jeżeli dwie strony się zaprą (był już taki wątek na forum ) to świat się nie zawali, ale konflikt będzie jedynie narastał. Dwie strony stracą.:bigsmile:

warta

warta - nie ma potrzeby takich zastrzeżeń. To "oczywista oczywistość" , że zarządca to nie "baba z magla", która rozgłasza kto z kim żyje w konkubinacie, i ile ma nieślubnych dzieci.

Otoz wyglada na to ze potrzeba istnieje.Wynika to z tego iz Zarzadca sporzadzil sobie liste telefoniczna i didatkow liste adresowa do korespondencji.Oficjalnie daje do wgladu liste z adresami lokali w nieruchomosci wspolnej (bez nr. telefonu).Ma natomiast ta druga wg. niego zastrzezona liste(i ja sie z tym zgadzam),ktorej nie dajedo wgladu.

koziorozka

A jak ten telefon, adres sa potrzebne czlonkowi zarzadu, to administrator moze go nie podac?
Nie jestem pewna, w koncu to jego pracodawca...
Liczylabym w tym przypadku raczej na takt i zdrowy rozsadek a nie na przepisy

warta

A jak ten telefon, adres sa potrzebne czlonkowi zarzadu, to administrator moze go nie podac?

Tutaj nie chodzi o Zarzad-ten ma dostep do tych danych-,chodzi o pare osob( czlonkow wspolnoty ),ktorzy uwazaja,ze sa to dane ogolnie dostepne.Kiedys tak bylo i wydzwaniali,aby wywierac presje przed glosowaniem lub po "lajac"za oddanie lub nie oddanie glosu tak jak im pasowalo.Ale w sumie chodzi o ogolny problem takich nazwijmy to" specjalnych" danych.

Haneczka

[cite] warta:[/cite]Witam po dlugiej przerwie.
Problem nastepujacy:czy wlasciciel lokalu moze sobie zastrzec aby Zarzadca nie podawal jego adresu do korespondencji jezli jest to jego drugie mieszkani-przyjezdza sporadycznie i nie wynajmuje go.To samo dotyczy numeru telefonu.

Może, bo to on sam decyduje o tym, komu udostępni swoje dane i w jakim zakresie.
On jest właścicielem swoich danych osobowych.

weles1478

[cite] MirekL:[/cite]

Pomiędzy żądaniem od właściciela lokalu kserokopii AN a za jego zgodą jej wykonanie jest pewna różnica.

To są rozważania akademickie. Jeżeli zarząd ma prawo żądać okazania AN, to chyba w jakimś celu. :bigsmile:

Aby zapoznać się co, kto nabył, nie za ile , jaki jest jego/ich udział w NW, czy występuje rozdzielność majątkowa.

warta

On jest właścicielem swoich danych osobowych.

Ja tez tak uwazam.Ale te pare (ciekawskich)osob ,ktore tych danych od Zarzadcy sie domagaja, zadaja od niego podstawy prawnej odmowy.
PS Czesto tutaj na forum radzi sie pytajacemu"niech ci poda/dza) podstawe prawna"!!

Haneczka

[cite] warta:[/cite] PS Czesto tutaj na forum radzi sie pytajacemu"niech ci poda/dza) podstawe prawna"!!

Zrozumiałam. :thumbup:

Podstawa prawna jest najlepsza z możliwych: Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej.
Prawa i wolności osobiste.
Art. 47.
Każdy ma prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym.

To chyba wystarczy zarządcom, zarządom i wścibskim właścicielom????


____________________
Post nr 23. :winkkiss:

warta

Akurat o Zarzad tutaj nie chodzi.

Haneczka

[cite] warta:[/cite]Akurat o Zarzad tutaj nie chodzi.

Zdaje się, że pytałeś o podstawę prawną do określonej sytuacji, a nie o to, czy akurat chodzi tutaj o zarząd, zarządcę czy też wścibskiego właściciela.
Więc.....?

___________________
Post nr 24. :winkkiss:

warta

OK.Haneczko.Z zarzademto bylo tylko tak nawiasem dla wyjasnienia.

Zarządca

Oczywiście administratorem danych jest wspólnota mieszkaniowa, jednak nie wszystkie dane ma prawo i obowiązek udostępniac właścicielom lokali.
Ostateczna decyzja należy do zarządu, który m.in. reprezentuje wspólnotę "w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali" (art. 21 ust. 1 uwl.

Jeżeli właściciel lokalu wskazał adres dla doręczeń, to niekiedy zarząd będzie miał wyjątkowo obowiązek ten adres innemu członkowi wspólnoty mieszkaniowej udostępnic - moim zdaniem w sytuacji, gdy ten właściciel w ramach 209 k.c. będzie realizował roszczenie wspólnoty, albo, np. celem udostępnienia sądowi w związku z postępowaniem o ustanowienie zarządcy przymusowego. Jednak, przekazanie zastrzeżonego adresu innemu właścicielowi celem realizacji jego prywatnych roszczeń stanowiłoby już nadużycie.
Analogicznie z nr telefonu - wszystko zależy od stanu faktycznego, decyzje podejmuje zarząd, który ponosi odpowiedzialnośc za swoje decyzje.

owner

Wspólnota ma prawo gromadzić i przetwarzać dane właścicieli lokali, związane z zarządzaniem nieruchomością wspólną. I tylko takie.
Zarząd ma prawo żądać okazania aktu notarialnego, bo są tam ważne dane, niezbędne do sprawowania zarządu nieruchomością wspólną - choćby informacja, kto jest właścicielem / współwłaścicielem lokalu. Zarząd ma przecież ustawowy obowiązek "prowadzić i aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów" (art. 29 pkt 1b ustawy).

Nie ma jednak podstaw do żądania kopii aktu notarialnego - powinien spisać potrzebne dane, a o kopię może jedynie poprosić. To właściciel danych decyduje, czy przekazać kopię aktu i czy przed jej sporządzeniem zamazać niektóre dane (np. cena zakupu lokalu).

warta

No tak z aktem notarialnym bylo to dla mnie zawsze jasne; wlasnie tak jak to przestawiasz.Natomiast ja pytalem o troche inny przypadek dot. tzw. adresow do korespondencji + nr. tel.Poniewaz w naszej wspolnocie wiele(ponad50%)wlascicieli mieszka za granica to pozostawiali Zarzadcy i Zarzadowi ten korespondencyjny adres+ nr.tel.I to o te wlasnie dane chodzi.Wlasciciele wyraznie sobie zastrzegali ,iz nie zycza sobie ich ujawniania.

weles1478

[cite] warta:[/cite]korespondencyjny adres+ nr.tel.
I to o te wlasnie dane chodzi.
Wlasciciele wyraznie sobie zastrzegali ,iz nie zycza sobie ich ujawniania.

Tak masz prawo zastrzec te informacje pod sankcjami karnymi dla gaduły.
https://forum.zarzadca.pl/discussion/2095/dane-osobowe/#Item_14

owner

[cite] weles1478:[/cite]Tak masz prawo zastrzec te informacje pod sankcjami karnymi dla gaduły.

Przecież sobie zastrzegli:

[cite] warta:[/cite]Wlasciciele wyraznie sobie zastrzegali ,iz nie zycza sobie ich ujawniania.

weles1478

[cite] owner:[/cite]Przecież sobie zastrzegli:

[cite] warta:[/cite]Wlasciciele wyraznie sobie zastrzegali ,iz nie zycza sobie ich ujawniania.

"Zastrzegli" a On ciągle pyta;

[cite] warta:[/cite]Natomiast ja pytalem o troche inny przypadek dot. tzw. adresow do korespondencji + nr. tel.Wlasciciele wyraznie sobie zastrzegali ,iz nie zycza sobie ich ujawniania.

warta

Zastrzegac to ja sobie moge wiele rzczy.Chodzi mi o to czy takie zatrzezenie faktycznie jest skuteczne majac na uwadze tresc uwl dot dostepu wlascicieli do danych wspolnoty.Mam nadzeje,ze w koncu do Ciebie weles1478.To nie sztuka pisac dowcipne maile.Sztuka jest odpowiedziec sensownie na zadane pytanie lub wslazac mozliwe rozwiazanie podanego problemu.

owner

warta, jeżeli chodzi Ci o konsekwencje niefrasobliwości zarządcy, to określa je ustawa o ochronie danych osobowych:

Art. 18. 1. W przypadku naruszenia przepisów o ochronie danych osobowych Generalny Inspektor z urzędu lub na wniosek osoby zainteresowanej, w drodze decyzji administracyjnej, nakazuje przywrócenie stanu zgodnego z prawem, a w szczególności:
1) usunięcie uchybień,
2) uzupełnienie, uaktualnienie, sprostowanie, udostępnienie lub nieudostępnienie danych osobowych,
3) zastosowanie dodatkowych środków zabezpieczających zgromadzone dane osobowe,
4) wstrzymanie przekazywania danych osobowych do państwa trzeciego,
5) zabezpieczenie danych lub przekazanie ich innym podmiotom,
6) usunięcie danych osobowych.

Każdy właściciel danych, który uważa, że w stosunku do niego zostało naruszone prawo, może wystąpić z wnioskiem do Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych.
Każdy obywatel może też skierować skargę do prokuratury:

Art. 51. 1. Kto administrując zbiorem danych lub będąc obowiązany do ochrony danych osobowych udostępnia je lub umożliwia dostęp do nich osobom nieupoważnionym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

owner

Chodzi mi o to czy takie zatrzezenie faktycznie jest skuteczne majac na uwadze tresc uwl dot dostepu wlascicieli do danych wspolnoty.

Numery telefonów do innych właścicieli są potrzebne zarządcy lub zarządowi, ale nie właścicielom innych lokali. Tym bardziej, że właściciele wyraźnie zastrzegli, że nie życzą sobie ich ujawniania. Ustawa o własności lokali nie ma więc tutaj zastosowania, nastąpiło nieuprawnione udostępnienie danych przez zarządcę.

weles1478

[cite] warta:[/cite]Zastrzegac to ja sobie moge wiele rzczy.
Chodzi mi o to czy takie zatrzezenie faktycznie jest skuteczne majac na uwadze tresc uwl dot dostepu wlascicieli do danych wspolnoty.
Mam nadzeje,ze w koncu do Ciebie weles1478 i]to dotrze[/i.
To nie sztuka pisac dowcipne maile.
Sztuka jest odpowiedziec sensownie na zadane pytanie lub wslazac mozliwe rozwiazanie podanego problemu.

Dowcip, dowcipem, ale na Twe pytania już wielokrotnie odpowiedzi udzielili ci : Owner , Haneczka, Zarządca i ja.
I czego tu jeszcze szukać?

warta

No ja to troche inaczej widze ale teraz po ostatniej odpowiedzi ownera jest wszysko jasne.Sprawa zalatwiona,nie ma o czym mowic.Gdybys mial takich 3 oszolomow w wspolnocie jak my mamy(7 procesow w toku 3 wygrane zakonczone) to tez bys "na zimne dmuchal".

weles1478

[cite] warta:[/cite]No ja to troche inaczej widze ale teraz po ostatniej odpowiedzi ownera jest wszysko jasne.Sprawa zalatwiona,nie ma o czym mowic.Gdybys mial takich 3 oszolomow w wspolnocie jak my mamy(7 procesow w toku 3 wygrane zakonczone) to tez bys "na zimne dmuchal".

Wiesz, cieszyć się trzeba, że tylko tyle i do tego z sukcesem.
Oszołomów we wspólnotach ci nie brak, każdy ma swego mola, ale jakoś sobie z tym musi radzić .
Nikt nie dawał gwarancji, że będzie łatwo.

MirekL

Szanowni forumowicze.
Bicie piany jaką rozpoczeła warta swoim wątkiem usłyszałem aż w Szczecinie.
Pytanie było proste

czy wlasciciel lokalu moze sobie zastrzec aby Zarzadca nie podawal jego adresu do korespondencji

Odpowiedź prosta - TAK. Może sobie zastrzec wszystko, bo jak twierdzi haneczka

On jest właścicielem swoich danych osobowych

Teraz więc zwracam się do obrońców praw właściciela zawartych w uwl. Każdy właściciel ma prawo kontrolować wszystkie dokumenty wspólnoty, w tym tą listę sporządzoną przez zarządcę z adresami i telefonami, to nie jego lista ta lista należy do wspólnoty. Jeżeli jej nie okaże popełnia przestępstwo ukrywania dokumentów. Litości. PRZESTAŃCIE.Jakie naruszenie Konstytucji?Jakie naruszenie Ustawy o ochronie danych osobowych?
Od kiedy to wspólnota (wszystko jedno kto, zarząd czy administrator) jest administratorem danych osobowych????? Co ty piszesz owner????? BZDURY. NONSENS. BANIALUKI. Wyjdź z wirtualnego świata i wejdź w realny.Obawiam się ,że znowu koalicja uzna mnie za oszołoma. który nie przestrzega prawa więc nie warto znim dyskutować. Jedyny głos rozsądku to głos koziorozki (widać ,że sprawuje zarząd).
warta - jaka jest podstawa prawna decyzji zarządcy - Zasady wspólżycia społecznego i Gentelmen Aggriments

weles1478

Każdy właściciel ma prawo kontrolować wszystkie dokumenty wspólnoty, w tym tą listę sporządzoną przez zarządcę z adresami i telefonami, to nie jego lista ta lista należy do wspólnoty. Jeżeli jej nie okaże popełnia przestępstwo ukrywania dokumentów.

Nie zgadzam się z tobą . Te dane zostały przekazane konkretnemu podmiotowi . Tu administratorowi, a nie wspólnocie .

To właściciel lokalu określił, kto może z tych danych korzystać i na jakich zasadach (adres korespondencyjny, nr telefonu kontaktowego).
Wścibskość to jedna z naszych narodowych cech.

U mnie we wspólnocie Zarząd rozdał takie ankiety, z prośbą o podanie adresów korespondencyjnych i nr telefonów komórkowych - kontaktowych, adres e-mail, na wypadek zdarzeń losowych. - włamania do lokalu, zalania lokalu, kradzieży z boksów piwnicznych.
Wróciło do Zarządu 15 % rozdanych ankiet.

Zobaczymy jaka będzie reakcja, tych co nie wypełnili tej ankiety, przy najbliższej awarii wężyków pod umywalkami ( U nasz częsta awaria - pękają samoistnie)

warta

Do Mirka L.:bezpodstawnie zarzcasz mi bicie piany poniewaz widac,ze wszystkiego dokladnie nie przeczytalas .Problem w sobie niby maly ale nasza wspolnota jest specyficzna:90%wlascicieli nie mieszka w swoich lokalach a z tych 90% znowu 75% mieszka za granica.
Na prosbe Zarzadu i Zarzadcy wiekszosc z tych ludzi pozostawila do korespondencji swoje adresy + nr.telefonu - ale tylko dla kontaktu z Zarzadem i Zrzadca w sytuacjach awaryjnych.Liste ta ma i Zarzad i Zarzadca i czesto z niej korzystamy.Poniewaz w przeszlosci kiedy dane te nie byly zastrzezone dochodzilo do niepokojenia tych ludzi przez w/w oszolomow-obecnie ludzie dali zastrzezenia ,iz sa to dane wylacznie dla Zarzadu i Zarzadcy.Oszolomy tak jak i Ty podniesli krzyk,iz Zarzad i Zarzadca "ukrywaja"czesc danych przed reszta wlascicieli!Sprawa pewnie predzej czy pozniej wyladuje w sadzie.Sam jestem w Zarzadzie na tyle dlugo aby miec o tym pojecie.Pomimo to chcialem sie upewnic czy nasza decyzja odmawiajaca ujawnienia tych danych byla i jest sluszna.Nie zgadzam sie z Twoja krytyka ownera.Jego odpowiedz jest jedyna sensowna w tej calej dyskusji.Natomiast praktyczna odpowiedz kozorozki niestety nie wiele wnosila do dyskusji poniewaz ona zakladala,ze to jedynie Zarzadca tymi danymi dysponuje.Mam nadzieje,ze to juz koniec tego niby blachego tematu,ktory jednak w specyficznych wspolnotach moze byc problemem.

weles1478

[cite] warta:[/cite]Nie zgadzam sie z Twoja krytyka ownera.Jego odpowiedz jest jedyna sensowna w tej calej dyskusji.

Teoretycznie i tylko teoretycznie masz racje .:bigsmile:

warta

Szkoda czasu na dyskusje z Toba bo i tak Cie nie przekonam.Znam Twoje poglady na zarzadzanie wspolnota nie od dzisiaj.Z niektorymi sie zgadzam z innymi nie.Ale jak mowia gdzie nie ma prokuratora tam sedzie tez nie jest potrzebny".Ale przynajmniej sie dowiedzialem,ze jestesmy prawie sasiadami-jezeli mieszkasz w Szczecinie!:bigsmile:

Haneczka

[cite] MirekL:[/cite]Teraz więc zwracam się do obrońców praw właściciela zawartych w uwl. Każdy właściciel ma prawo kontrolować wszystkie dokumenty wspólnoty, w tym tą listę sporządzoną przez zarządcę z adresami i telefonami,Jeżeli jej nie okaże popełnia przestępstwo ukrywania dokumentów.

miruś, czy rozumiesz co oznacza stwierdzenie: wszystkie dokumenty wspólnoty?

[cite] MirekL:[/cite] Litości. PRZESTAŃCIE.

miruś, Dziubasku - Ty się jednak dasz lubić.....
Mężczyzna, który umie prosić o litość zasługuje na miano Prawdziwego Mężczyzny.
Wystarczy tylko mu podkręcić śrubę i ...... działa!!! :peace: :jumping:

A co na to ryba????

http://ziomek3000.wrzuta.pl/audio/8wpeH03z4tG/elektryczne_gitary_-_co_powie_ryba

____________________
Post nr 27. :winkkiss: