Pozyczka z Funduszu Remontowego

warta

Nasza WM podjela uchwale,iz na zakup nowych wodomierzy do wszyskich mieszkan(kwota~52tys.)

"WM zaciaga pozyczke z FR,ktora pozniej bedzie w ratach miesiecznych po 50 zl przez wlascicieli splacana."(skrot)- za 57%

Niby wszystko ok.Uchwale podjeto w czasie kiedy bylem calkowicie wylaczony z prac Zarzadu. Obecnie mamy to jako Zarzad finalizowac.Mam dosyc blade pojecie w sprawach ksiegowych.Jak to wyglada w tym aspekcie?

Zarządca

A uchwały nikt nie zaskarżył? Może lepiej sie upewnic, bo nie brzmi to za dobrze.

warta

Jak na razie z sadu zaden pozew nie wplynal.Termin uplynal~3 tygodni temu.W sumie jak pisalem mamy jednego etatowego "skarzyciela".Nie sprawdzalem listy obecnsci moze byl na urlopie? Ale dlaczego to tak czarno widzisz?

owner

Jeżeli uznano, że jest to koszt właścicieli (bo jest), to należało dać czas na dokonanie wpłat i dopiero potem dokonać wymiany wodomierzy - tylko u tych, którzy wpłacili. Pozostali powinni ponieść konsekwencje, określone w regulaminie rozliczeń. Wodomierz z nieważną legalizacją nie jest podstawą do rozliczeń i niektóre wspólnoty przyjmują, że tacy właściciele są rozliczani ryczałtem (co oznacza, że ponoszą też koszty "uchybów" - różnic we wskazaniach wodomierzy).

Tak sformułowanej uchwały nie da się wyegzekwować nakazem zapłaty.

warta

Tak sformułowanej uchwały nie da się wyegzekwować nakazem zapłaty.

To bylo moja pierwsza uwaga jaka przekazalem pozostalym czlonkom Zarzadu.Ale "mleko sie juz rozlalo"

Pytanie teoretyczne.Czy taki zakup nie moglby byc pokryty w 100% z FR? Przeciez wymienia sie "stare" elementy na "nowe". Sa jakies przepisy,wytyczne ,ktore okreslaja(ksiegowo)co wolno pokrywac z FR a czego nie?

weles1478

[cite] owner:[/cite]Jeżeli uznano, że jest to koszt właścicieli (bo jest), to należało dać czas na dokonanie wpłat i dopiero potem dokonać wymiany wodomierzy - tylko u tych, którzy wpłacili. Pozostali powinni ponieść konsekwencje, określone w regulaminie rozliczeń.
Wodomierz z nieważną legalizacją nie jest podstawą do rozliczeń i niektóre wspólnoty przyjmują, że tacy właściciele są rozliczani ryczałtem (co oznacza, że ponoszą też koszty "uchybów" - różnic we wskazaniach wodomierzy).
Tak sformułowanej uchwały nie da się wyegzekwować nakazem zapłaty.

Taka teza "obowiązuje" tam gdzie wszystko na własną rękę, ma robić właściciel lokalu.
- A gdzie jest zabezpieczony interes wspólnoty, która opłaca zobowiązania za dostawę wody i odbiór ścieków, oraz rozlicza właścicieli?
- Gdzie są zachowane warunki techniczne urządzeń - jednakowe dla wszystkich , wymiana w jednakowym czasie we wszystkich lokalach.
Legalizacja obowiązuje dla podmiotów z kasą państwową (Gminy , WAM-y) , wspólnota może określić inne terminy legalizacji np.: 8 letni, lub gdy rozliczenie mediów nie bilansuje się.
Ja osobiście popieram, że to Wspólnota wymienia wodomierze z funduszu remontowego. Jest taniej, w krótkim czasie (1-3 dni) i jest pełny nadzór warunków technicznych.

warta

Ja osobiście popieram, że to Wspólnota wymienia wodomierze z funduszu remontowego. Jest taniej, w krótkim czasie (1-3 dni) i jest pełny nadzór warunków technicznych.

Takie bylo wlasnie uzasadnienie tej podjetej uchwaly.Przyznaje,ze ptrzac na ta sprawe z tej strony to jest to rozwiazanie b.korzystne dla WM.
Ale nadal nie mam 100% pewnosci czy taki zakup bez pozyczki(w przyszloscijest zgodny z przepisami.Natomiast obecnie jezeli beda zaleglosci w splatach rat bedzie klopot.

owner

[cite] warta:[/cite]Czy taki zakup nie moglby byc pokryty w 100% z FR? Przeciez wymienia sie "stare" elementy na "nowe". Sa jakies przepisy,wytyczne ,ktore okreslaja(ksiegowo)co wolno pokrywac z FR a czego nie?

Tu nie chodzi o wytyczne księgowe, lecz o ustawowe określenie granic nieruchomości wspólnej:

Art.3.2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

Wodomierz lokalowy (indywidualny) nie należy do nieruchomości wspólnej, jest własnością odrębną właściciela lokalu.

[cite] weles1478:[/cite]Legalizacja obowiązuje dla podmiotów z kasą państwową (Gminy , WAM-y) , wspólnota może określić inne terminy legalizacji np.: 8 letni, lub gdy rozliczenie mediów nie bilansuje się.

Nieprawda:
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 7 stycznia 2008 r. w sprawie prawnej kontroli metrologicznej przyrządów pomiarowych (Dz. U. nr 5, poz. 29). Załącznik nr 6 poz. 4:
Wodomierze o nominalnym strumieniu objętości nie większym niż 500 m3/h
Okresy ważności legalizacji pierwotnej i legalizacji jednostkowej - 5 lat.
Okresy ważności legalizacji ponownej - 5 lat.

warta

Tu nie chodzi o wytyczne księgowe, lecz o ustawowe określenie granic nieruchomości wspólnej:

Podobna dyskusje na temat instalacji grzewczej i cieplomierzy juz chyba mielismy.Jezeli wodomierze(lub cieplomierze )zamontowane sa poza lokalem to mozna dyskutowac na ten temat czy sa to urzadzenia "ktore sluza wylacznie do uzytku wlasciciela" I to nie tylko dlatego, ze sa zamontowane poza lokalem!Ich wskazania sluza calej WM do rozliczen.

Tsuda

W przypadku gdy instalacja ciepłej wody użytkowej została wyposażona w wodomierze służące do rozliczeń zużycia tej wody w lokalach, właściciel tych urządzeń powinien zapewniać okresową ich legalizację.
W przypadku gdy instalacja wodociągowa została wyposażona w wodomierze do rozliczeń zużycia wody w lokalach, właściciel tych urządzeń powinien zapewniać okresową ich legalizację.
To z rozporządzenia w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych par 30 i 33

weles1478

[cite] owner:[/cite]

[cite] weles1478:[/cite]Legalizacja obowiązuje dla podmiotów z kasą państwową (Gminy , WAM-y) , wspólnota może określić inne terminy legalizacji np.: 8 letni, lub gdy rozliczenie mediów nie bilansuje się.

Nieprawda:
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 7 stycznia 2008 r. w sprawie prawnej kontroli metrologicznej przyrządów pomiarowych (Dz. U. nr 5, poz. 29). Załącznik nr 6 poz. 4:
Wodomierze o nominalnym strumieniu objętości nie większym niż 500 m3/h
Okresy ważności legalizacji pierwotnej i legalizacji jednostkowej - 5 lat.
Okresy ważności legalizacji ponownej - 5 lat.

Tak, nie prawda, te przepisy obowiązują tylko podmioty administracji państwowej oraz między stronami umowy :dostawcą usługi a odbiorą (MPWiK a Wspólnotą) ,
wspólnota może ustalić sobie inne odmienne zasady o czym wcześniej pisałem, może też je stosować (wpis Ownera). Nic nie jest obligatoryjne.

Tsuda

Który paragraf w rozporządzeniu mówi o tym, że obowiązuje ono tylko podmioty administracji państwowej oraz strony umów.
Nie moge znaleźć

Zarządca

Art. 6. 1. Obowiązek stosowania legalnych jednostek miar dotyczy użytkowania przyrządów pomiarowych, wykonywania pomiarów i wyrażania wartości wielkości fizycznych w gospodarce, ochronie zdrowia i bezpieczeństwa publicznego oraz przy czynnościach o charakterze administracyjnym.
2. Jednostki miar inne niż określone w art. 5 mogą być stosowane w gospodarce w dziedzinach: transportu morskiego, lotniczego i kolejowego, na mocy porozumień międzynarodowych.

Takie kwestie wspólnota powinna uregulowac w regulaminie rozliczeń opierając się na rozwiązaniach ustawowych.

owner

te przepisy obowiązują tylko podmioty administracji państwowej oraz między stronami umowy :dostawcą usługi a odbiorą (MPWiK a Wspólnotą)

To jest stwierdzenie gołosłowne. Rozporządzenie nie zawiera przepisu o zawężeniu zakresu obowiązywania okresu legalizacji do wskazanych przez ciebie podmiotów.
Ponadto, wspólnota nie ma nic do wodomierzy lokalowych, które należą do właścicieli lokali i nie może w tej sprawie podejmować uchwał.
Jeżeli mowa o okresach ważności legalizacji wodomierzy o nominalnym strumieniu objętości nie większym niż 500 m3/h, to wszystkich wodomierzy, niezależnie od tego, kto jest jego właścicielem. Inne przepisy nakładają obowiązek dokonania legalizacji przez właściciela tego urządzenia.

Wodomierz główny (budynkowy) - legalizacji dokonuje dostawca wody.
Wodomierz lokalowy - legalizacji dokonuje właściciel lokalu.
Wspólnota może to zorganizować (taniej, szybciej, w jednym terminie), ale nie może z pieniędzy wspólnych tego sfinansować (jest to własność odrębna właściciela lokalu).

owner

Art. 6. 1. Obowiązek stosowania legalnych jednostek miar dotyczy użytkowania przyrządów pomiarowych, wykonywania pomiarów i wyrażania wartości wielkości fizycznych w gospodarce

Czy gospodarka zasobami mieszkaniowymi (przedmiot działalności wspólnot mieszkaniowych) to nie jest część gospodarki?

weles1478

[cite] Zarządca:[/cite]Art. 6. 1. Obowiązek stosowania legalnych jednostek miar dotyczy użytkowania przyrządów pomiarowych, wykonywania pomiarów i wyrażania wartości wielkości fizycznych w gospodarce, ochronie zdrowia i bezpieczeństwa publicznego oraz przy czynnościach o charakterze administracyjnym.
2. Jednostki miar inne niż określone w art. 5 mogą być stosowane w gospodarce w dziedzinach: transportu morskiego, lotniczego i kolejowego, na mocy porozumień międzynarodowych.

Takie kwestie wspólnota powinna uregulować w regulaminie rozliczeń opierając się na rozwiązaniach ustawowych.

Ja nie neguję, że m3 to nie jest m3.
Ja wychodzę z założenia, że to wspólnota pokrywa koszty w całości i sama może decydować o tym jaki okres dane urządzenie pomiarowe uważa za sprawne techniczne.
U mnie we wspólnocie był taki gość co kwestionował 8 letni okres sprawności wodomierzy . Niestety sąd mu to wyjaśnił, dlatego piszę o tym że tak też można.
Wydanie kasy właścicieli/wspólnoty musi być rozważne i roztropne.

Zarządca

[cite] weles1478:[/cite]
U mnie we wspólnocie był taki gość co kwestionował 8 letni okres sprawności wodomierzy . Niestety sąd mu to wyjaśnił, dlatego piszę o tym że tak też można.

Czy mógłbyś przybliżyc tę sprawę?

Zarządca

W § 30.rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych z dnia 16 sierpnia 1999 r.

( Dz. U z 1999 r. Nr 74 poz. 836 z poźn. zm.) w zakresie dotyczącym

1. W przypadku gdy instalacja ciepłej wody użytkowej została wyposażona w wodomierze służące do rozliczeń zużycia tej wody w lokalach, właściciel tych urządzeń powinien zapewniać okresową ich legalizację.

znajduje się jednoznaczne odesłanie do regulacji ustawowych w tym względzie:

2. Okresy ważności cechy legalizacyjnej określają odrębne przepisy.

Tsuda

pisałem o tym wyżej - podobne regulacje są również w par. 33 tego rozporządzenia

a-z

Porada praktyczna - nie teoretyczna.
Wszystko OK, za wyjątkiem słowa "pożyczka". Dlatego, że udzielenie pożyczki jest opodatkowane PCC 2%.

Porada księgowa:
Nie wpuszczałbym wydatku na wodomierze w ogóle w koszty. Ani też wpłat od ludzi jako przychody.
Założyłbym konto rozrachunkowe np. 290 do rozliczenia wodomierzy.
Księgujemy:
1) Otrzymana faktura od dostawcy wodomierzy:
Wn 290 (Rozliczenie wodomierzy)
Ma 201 (Zobowiązania do dostawców)
2) Zapłata za ww. fakturę (klasycznie):
Wn 201 (Zobowiązania do dostawców)
Ma 131 (Rachunek bankowy)
3) Wpłaty od ludzi:
Wn 131 (Rachunek bankowy)
Ma 290 (Rozliczenie wodomierzy)
Gdy wszyscy właściciele wpłacą to saldo na 290 się wyzeruje. Gdy ktoś nie wpłaci - będą należności (saldo po stronie Wn)

Zarządca

W nawiązaniu do kwestii legalizacji:

...i jeszcze par. 41 pkt. 3 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych z dnia 16 sierpnia 1999 r.( Dz. U z 1999 r. Nr 74 poz. 836 z poźn. zm.):
"Okresy ważności cechy legalizacyjnej określają odrębne przepisy. "

Zatem nie są to dowolnie ustalone przez właścicieli okresy.

owner

Uważam, że wspólnoty jako "odbiorcy" wody powinny mieć prawnie zagwarantowane takie same możliwości działania wobec właścicieli lokali, jak dostawcy wody wobec swoich odbiorców (już kiedyś o tym pisałem).

Czyli, jeżeli nie ma umów indywidualnych:
1) wodomierze lokalowe powinny wchodzić w skład nieruchomości wspólnej;
2) wspólnota powinna mieć ustawowe prawo odcięcia dostaw wody do lokalu dłużnikom.

Zrównoważyłoby to sytuację prawną wspólnot wobec niepłacących właścicieli oraz dostawców-monopolistów.
Wspólnoty mogłyby się skuteczniej bronić przed problemami finansowymi i zadłużeniem.

Takie regulacje powinny też dotyczyć innych mediów i usług, w których rozliczaniu wspólnota pośredniczy: ciepła, wywozu śmieci, czasami gazu itp.
Póki co - prawo nie stwarza takich możliwości. Interesy monopolistycznych dostawców są lepiej chronione, niż interesy ich klientów (wspólnot mieszkaniowych).

warta

Do a-z:
dziekuje wydaje mi sie,ze to bardzo dobre rozwiazanie.Juz poslalem mailem do ksiegowej Zarzadcy.Zobaczymy co jutro na to powie.Na to slowo "pozyczka " ktos przy formulowaniu uchwaly chyba uwazal bo go tam nie ma.Jest "na okretke poowijane w bawelne",ze FR wyklada z obowiazkiem zwrotu itp.I tak wiadomo,ze to pozyczka ale w uchwale slowo pozyczka nie wystepuje.

a-z

warta
To fajnie, że nie ma słowa "pożyczka".
Jakby księgowa miała pytania, to chetnie służę....

weles1478

[cite] Zarządca:[/cite]

[cite] weles1478:[/cite]
U mnie we wspólnocie był taki gość co kwestionował 8 letni okres sprawności wodomierzy . Niestety sąd mu to wyjaśnił, dlatego piszę o tym że tak też można.

Czy mógłbyś przybliżyc tę sprawę?

A tak jaśniej?
Z tego co pamietam. Sąd przyznał że wspólnota nie musiała wymieniać wodomierzy (8 rok użytkowania) bo uchyb mieścił się w granicach normy opisanych w piśmiennictwie. Uchyb za okres rozliczeniowy wyniósł ok 5,8 %. Gość twierdził, że naliczone dodatkowo zobowiązanie z tytułu rozliczenia kosztów uchybów, to wina niesprawnych wodomierzy. Przedstawiał swoje wyliczenia i żądał zwolnienia z ponoszenia kosztów związanych z rozliczeniem uchybów.
Wspólnota po tej sprawie wymieniła wodomierze we wszystkich lokalach na dokładniejsze klasa 1,0 i zamontowała zawory przeciw kropelkowe.
W następnym okresie rozliczeniowym okazało się, że zużycie u tego gościa w lokalu wzrosło o 1/12. Też podważał sprawność urządzeń pomiarowych. Uchyb we wspólnocie zmalał w tym samym okresie do 4 %.

owner

Uchyb za okres rozliczeniowy wyniósł ok 5,8 %.

Wspólnota po tej sprawie wymieniła wodomierze we wszystkich lokalach na dokładniejsze klasa 1,0 i zamontowała zawory przeciw kropelkowe. (...) Uchyb we wspólnocie zmalał w tym samym okresie do 4 %.

Wychodzi na to, że wymiana na wodomierze o wyższej dokładności pomiaru jest nieopłacalna.

owner

żądał zwolnienia z ponoszenia kosztów związanych z rozliczeniem uchybów

Takie żądanie nie mogło być uwzględnione - był to koszt wspólnoty, który powinni ponieść właściciele lokali według udziałów. Sprawa terminu legalizacji wodomierzy lokalowych w tej konkretnej sprawie miała drugorzędne znaczenie.

weles1478

<blockquote><cite> owner:</cite><blockquote>Uchyb za okres rozliczeniowy wyniósł ok <strong>5,8 %</strong>. </blockquote>

<blockquote>Wspólnota po tej sprawie wymieniła wodomierze we wszystkich lokalach na dokładniejsze klasa 1,0 i zamontowała zawory przeciw kropelkowe. (...) Uchyb we wspólnocie zmalał w tym samym okresie do <strong>4 %</strong>.</blockquote>

Wychodzi na to,<strong> że wymiana na wodomierze</strong> o wyższej dokładności pomiaru <strong>jest nieopłacalna</strong>.</blockquote>

Prawidłowy wniosek jest taki. Oznacza to, że<strong> 8 letnie wodomierze liczyły dobrze</strong> (...)

<blockquote><cite> owner:</cite>Takie żądanie nie mogło być uwzględnione - był to koszt wspólnoty, który <strong>powinni ponieść właściciele lokali według udziałów.</strong> Sprawa terminu legalizacji wodomierzy lokalowych w tej konkretnej sprawie miała drugorzędne znaczenie.</blockquote>

Może i powinni .... U nas 20 procent ponosi się wg udziału (awarie na sieci), a 80 proporcjonalnie do zużycia zimnej wody (CW+ZW)

warta

Z tego co pamietam. Sąd przyznał że wspólnota nie musiała wymieniać wodomierzy (8 rok użytkowania) bo uchyb mieścił się w granicach normy opisanych w piśmiennictwie.

Podobna sprawa(ale inny wynik) miala miejsce w naszej wspolnocie kiedy mieszkania nalezaly jeszcze do Sp-ni.Ale z innym wynikiem.SR w S. pouchylal nakazy zaplaty za doplaty do cieplej i zimnej wody(na grube tysiace) tylko dlatego ,ze wodomierze od 3 lat juz nie mialy legalizacji.Wyrok sie uprawomocnil ale niestety nie ma uzasadnienia.

weles1478

[cite] warta:[/cite]

Z tego co pamietam. Sąd przyznał że wspólnota nie musiała wymieniać wodomierzy (8 rok użytkowania) bo uchyb mieścił się w granicach normy opisanych w piśmiennictwie.

Podobna sprawa(ale inny wynik) miala miejsce w naszej wspolnocie kiedy mieszkania nalezaly jeszcze do Sp-ni.Ale z innym wynikiem.SR w S. pouchylal nakazy zaplaty za doplaty do cieplej i zimnej wody(na grube tysiace) tylko dlatego ,ze wodomierze od 3 lat juz nie mialy legalizacji.Wyrok sie uprawomocnil ale niestety nie ma uzasadnienia.

W spółdzielni tak może, a nawet, musi być . SM musi wymieniać wodomierze zgodnie z normatywem co 5 lat.
Spółdzielnia ma inny status prawny jako podmiot niż wspólnota.
Nie mieszaj i nie porównuj wspólnoty ze spółdzielnią mieszkaniową , bo co przechodzi we wspólnocie w spółdzielni nie przejdzie i na odwrót.

owner

<blockquote>To oznacza, że 8 letnie wodomierze liczyły dobrze</blockquote>

Skoro tak, to po co dokonywano wymiany?

Wspólnota zrobiła interes nie tylko nieopłacalny (zero oszczędności), ale jeszcze nieuzasadniony.

(...) Admin

owner

W spółdzielni tak może, a nawet, musi być . SM musi wymieniać wodomierze zgodnie z normatywem co 5 lat.
Spółdzielnia ma inny status prawny jako podmiot niż wspólnota.

Spółdzielnia nie jest jakoś specjalnie "włączona" do obowiązku legalizacji wodomierzy, a wspólnota (ściślej: właściciele lokali we wspólnocie) nie jest z tego obowiązku wyłączona - co kilka osób już udowodniło w postach powyżej.

Zatem w sprawie legalizacji wodomierzy spółdzielnie i wspólnoty mają identyczną sytuację prawną.

weles1478

Wymieniliśmy, bo nacisk spanikowanych włascicieli, którzy poddali się propagandzie oszołomom był zbyt duży.
Dla uzdrowienia sytuacji dokonano wymiany.
Przecież i tak kiedyś trzeba by je wymienić lub zalegalizować, wartość techniczna urządzeń spadała.

weles1478

Spółdzielnia nie jest jakoś specjalnie "włączona" do obowiązku legalizacji wodomierzy,
a wspólnota (ściślej: właściciele lokali we wspólnocie) nie jest z tego obowiązku wyłączona - co kilka osób już udowodniło w postach powyżej.

A choćby dlatego że spółdzielnia prowadzi na własnych zasobach lokalowych działalność, a wspólnota nie.

owner

To nie ma żadnego związku z legalizacją wodomierzy.

Zarządca

Moim zdaniem cytowane powyżej przepisy par. 30 pkt. 2:

okresy ważności cechy legalizacyjnej określają odrębne przepisy.

oraz

par. 41 pkt. 3 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych z dnia 16 sierpnia 1999 r.( Dz. U z 1999 r. Nr 74 poz. 836 z poźn. zm.):
"Okresy ważności cechy legalizacyjnej określają odrębne przepisy. "

są jednoznaczne - zawierają odesłanie do przepisów ustawy. Właściciele lokali nie są zatem uprawnieni do dowolnego określania okresów ważności.

Byc może sądowi rozpoznającemu sprawę ich nie zacytowano

Major

Legalizacja to 5 lat zgodnie z obecnymi przepisami.

Odsyłam do starego wyroku WSA w Warszawie II SA/Wa 1679/07
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/6E032C2AE2

W sprawie kwestią sporną jest prawidłowość odczytów wodomierzy w mieszkaniu zajmowanym przez skarżącego. Organ wskazuje, że wyliczenia wodomierzy są nieprawidłowe, gdyż jak wynika z treści § 12 ust. 2 zarządzenia nr 102 Prezesa Głównego Urzędu Miar minął okres ważności ich legalizacji. Jest oczywistym, że po okresach ważności legalizacji urządzeń nie można traktować ich pomiarów za pewnik, wówczas uprawniony podmiot może w inny sposób dokonywać określonych wyliczeń dla danych wartości np. zużycia wody.

Zdaniem organu, zarówno wodomierz służący do pomiaru ciepłej, jak i wodomierz służący do pomiaru zimnej wody były założone w roku 1995. Tymczasem w aktach sprawy brak jest informacji o tym, czy istotnie wodomierze dla lokalu zajmowanego przez skarżącego były założone w tym roku, czy też pochodzą z okresu późniejszego. Bez wyraźnego zbadania tego problemu nie można kwestionować wyliczeń wodomierzy założonych dla lokalu skarżącego.

weles1478

[cite] Major:[/cite]Legalizacja to 5 lat zgodnie z obecnymi przepisami.

Odsyłam do starego wyroku WSA w Warszawie II SA/Wa 1679/07
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/6E032C2AE2

Tu mamy do czynienie z WAM-em , który jest budżetowcem , i jego przepis o 5 letniej legalizacji obowiązuje.
Podobnie jest w spółdzielniach mieszkaniowych. Inaczej jest we wspólnotach.
Wspólnota rozlicza koszty zakupu wody i odprowadzenia ścieków i w jaki to sposób zrobi, to jest jej wewnętrzna sprawa.

Zarządca

A cytowane przez mnie przepisy rozporządzania wg. Ciebie nie obowiązują wspólnoty mieszkaniowej?

weles1478

[cite] Zarządca:[/cite]A cytowane przez mnie przepisy rozporządzania wg. Ciebie nie obowiązują wspólnoty mieszkaniowej?

Tak, wspólnota może się nimi posiłkować lub nie, to jest sprawa wewnętrzną wspólnoty.
Wspólnota nie rozlicza m3( to ma drugorzędne znaczenie) lecz koszty jakie powstały na podstawie umowy o dostawę wody i odbiór ścieków
Czy nie przyszło ci do głowy, że wodomierze mogą być taktowane przez wspólnotę jako podzielniki kosztów ?

Spróbuj przeanalizować sytuację, gdzie we wspólnocie jest część wodomierzy i część ryczałtowców.

Natomiast obowiązują Wspólnotę i Dostawce usług - wody i odbioru ścieków.

Tsuda

Tu mamy do czynienie z WAM-em , który jest budżetowcem , i jego przepis o 5 letniej legalizacji obowiązuje.
Podobnie jest w spółdzielniach mieszkaniowych. Inaczej jest we wspólnotach.

Czy możesz rozwiać moje wątpliwości i podać przepis, z którego wynika, że budżetowcy i spółdzielnie muszą się stosować do przepisu o 5 letniej legalizacji.
Przeleciałem całe rozporządzenie i nic nie znalazłem;(

weles1478

[cite] owner:[/cite]

Art. 6. 1. Obowiązek stosowania legalnych jednostek miar dotyczy użytkowania przyrządów pomiarowych, wykonywania pomiarów i wyrażania wartości wielkości fizycznych w gospodarce

Czy gospodarka zasobami mieszkaniowymi (przedmiot działalności wspólnot mieszkaniowych) to nie jest część gospodarki?

Uważam, że w pewnym sensie nie, bo wspólnota z założenia nie wytwarza pkb.
Do jej podstawowych zadań jest dbanie o nieruchomość w taki sposób, aby ta, nie traciła na wartości. niezależnie jak kto interpretuje zapis "traciła na wartości"
Wszystkie jej działania powinny być temu poświęcone. Metody jak to robić będą, każda wspólnota wybiera sama,
poprzez podejmowanie stosownych uchwał, nie ma wzorca jednego dla wszystkich wspólnot.

Wspólnota może przyjąć zasadę, że każde urządzenie pomiarowe jest traktowane jako podzielnik kosztów.
Ponoszone koszty związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnota jest zobowiązana okresowo rozliczać, a jak to zrobi to jest jej wewnętrzna sprawa.

owner

Uważam, że w pewnym sensie nie, bo wspólnota z założenia nie wytwarza pkb.

W jakim sensie nie?
Każdy, kto kupuje towary i usługi, czyli bierze udział w rynkowym obrocie towarowym, uczestniczy w tworzeniu Produktu Krajowego Brutto. Wspólnota kupuje towary i usługi. Gospodarka zasobami mieszkaniowymi jest częścią gospodarki krajowej. Tu nie ma pola do dywagacji: "w pewnym sensie tak, w innym bezsensie nie".

Żaden przepis prawny nie wyłącza wspólnot mieszkaniowych spod obowiązywania przepisów o okresie legalizacji wodomierzy, zatem obowiązują one również wspólnoty. Teza przeciwna jest kompletnie gołosłowna.

Zarządca

[cite] weles1478:[/cite]


Ponoszone koszty związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnota jest zobowiązana okresowo rozliczać, a jak to zrobi to jest jej wewnętrzna sprawa.

Oczywiście dopóki nikt tego nie zakwestionuje

weles1478

[cite] Zarządca:[/cite]

[cite] weles1478:[/cite]Ponoszone koszty związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnota jest zobowiązana okresowo rozliczać, a jak to zrobi to jest jej wewnętrzna sprawa.

Oczywiście dopóki nikt tego nie zakwestionuje

kwestionować można wszystko i wszystkich , tylko po co?

Zarzadca.pl

Legalizacja wodomierzy i ciepłomierzy :
http://zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/76-techniczne/838-legalizacja-wodomierzy-i-cieplomierzy.html

weles1478

[cite] Zarzadca.pl:[/cite]Legalizacja wodomierzy i ciepłomierzy :
http://zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/76-techniczne/838-legalizacja-wodomierzy-i-cieplomierzy.html

co to ma być ? czy ktoś kwestionuje legalizacje ? Nie.
Wspólnota może liczniki ciepła jak i wodomierze zaliczyć do podzielników kosztów.
Wspólnota jako podmiot jest zobowiązana - rozliczać okresowo koszty utrzymania nieruchomości, a nie m3 , GJ , KW, itp.
Jak to zrobią to jest problem danej wspólnoty.

Zarządca

Należało wyjaśnic zakres podmiotowy ustawy Prawo o miarach.

Cytowane przepisy ustawy m.in. Prawo o miarach mają zastosowanie również w stosunku do wspólnoty mieszkaniowej czy do innych użytkowników a nie wyłącznie do podmiotów publicznych, czy spółdzielni mieszkaniowych.

weles1478

[cite] Zarządca:[/cite]Należało wyjaśnic zakres podmiotowy ustawy Prawo o miarach.

Cytowane przepisy ustawy m.in. Prawo o miarach mają zastosowanie również w stosunku do wspólnoty mieszkaniowej czy do innych użytkowników a nie wyłącznie do podmiotów publicznych, czy spółdzielni mieszkaniowych.

No dobra , pożyjemy zobaczymy... przejdziesz przez starcie w sądzie to wrócimy do wątku...