Zmiana sposobu zarządu

Zarzadca.plZarzadca.pl Użytkownik
edytowano września 2010 w Zarządzanie Nieruchomościami
Pytanie czytelnika:
Jestem właścicielem lokalu w dużej wspólnocie mieszkaniowej, dotychczas nieruchomością zarządzała spółka w oparciu o zapis w aktach notarialnych, jednak wypowiedziała nam zarząd i na ostatnim zebraniu podjęto uchwałę zmieniającą sposób zarządu polegającą na powierzeniu zarządu licencjonowanemu zarządcy. Uchwała została podjęta przez większość właścicieli, jednak nie była protokołowana przez notariusza, czy jest zgodna z prawem?

Odpowiedź:
http://zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/824-zmiana-sposobu-zarzadu.html

Komentarze

  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie . Potrzebna jest powtórka głosowania z udziałem notariusza.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2010
    Zmiana osoby zarządcy to nie zmiana sposobu zarządu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Zmiana osoby zarządcy to nie zmiana sposobu zarządu.
    i jak to rozumieć?
    [cite] Zarzadca.pl:[/cite] podjęto uchwałę zmieniającą sposób zarządu
    Art. 18.
    1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo
    w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu
    nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie
    fizycznej albo prawnej.

    2a. Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną może
    nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez notariusza.
    Uchwała ta stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2010
    Po pierwsze: należy odróżnic ustanowienie zarządcy w trybie art. 18 od powołania konkretnej osoby na to stanowisko, na co wskazuje orzecznictwo i pogląd ten jest jednolity.
    Ustanowienie zarządcy, to po prostu rezygnacja z modelu ustawowego, wprowadzenie pewnej zasady - tutaj musimy działac stosownie do brzmienia tego przepisu.
    Jednak wybór konkretnej osoby, albo zmiana to już nie jest zmiana sposobu zarządu, ponieważ nadal sposób utrzymujemy w mocy, zmieniamy tylko osobę.
    Dlatego też, gdy np. w budynkach deweloperskich gdy trudno podjąc uchwałę protokołowaną przez notariusza celem dokonania zmiany sposobu zarządu a tak naprawdę chodzi o zmianę samego zarządcy - wystarczy po prostu podjąc uchwałę czy na zebraniu, czy w trybie ind. zb. gł. Sposób jednak pozostanie - zarządca zamiast zarządu. Obecnośc notariusza nie jest potrzebna.

    Po drugie: pisał o tym już wcześniej Owner i ja się z nim zgadzam, że odejście od ustawowego sposobu zarządu wymaga spełnienia przesłanek z art. 18 ust. 1 uw,
    zmiana, o której mowa w art. 18 ust. 2a może dotyczyc wyłącznie "przejścia" na model ustawowy.
    Proszę zwróc uwagę, ustawodawca pisząc o zarządcy, któremu zarząd powierzono zawsze dodaje, że na mocy art. 18 ust. 1 uwl.

    I nie przypadkiem w art. 18 ust. 1 mowa jest o określeniu sposobu zarządu a w art. 18 ust. 2a o zmianie ustalonego w trybie art. 18 ust. 1 sposobu zarządu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano września 2010
    Czy odejście od zarządcy ujawnionego w KW i zastąpienie go zarządem właścicielskim,
    do którego powołania / odwołania, wystarczy uchwała wspólnoty bez udziału notariusza
    jest zmianą sposobu zarządu nieruchomością wspólną czy nie?


    Ja uważam, że jest potrzebna uchwała właścicieli protokołowana przez notariusza, aby dokonać zmian w KW.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Wystarczy uchwała,ale z udziałem notariusza, bo tu zmieniasz sposób zarządu z umownego na ustawowy.
    Jeżeli natomiast chcesz zmienic ustawowy na umowny - to taka zmiana sposobu zarządu wymaga już umowy właścicieli lokali, o ile wspólnota już powstała, muszą się na to zgodzic wszyscy nawet w dużej wspólnocie, wiem to trochę szokujące na pierwszy rzut oka, ale nie mam watpliwości.

    Jeżeli we wspólnocie ustanowiono umowny sposób zarządu, np., że spółka X sprawuje zarząd i chcesz zmienic spółkę x na y lub na Kowalską - wtedy wystarczy uchwała bez udziału notariusza, bo to nie jest zmiana sposobu zarządu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano września 2010
    [cite] Zarządca:[/cite]Jeżeli we wspólnocie ustanowiono umowny sposób zarządu, np., że spółka X sprawuje zarząd i chcesz zmienic spółkę x na y lub na Kowalską - wtedy wystarczy uchwała bez udziału notariusza, bo to nie jest zmiana sposobu zarządu.
    A co z zapisem w KW ? dalej będzie widniała spółka X choć faktycznym zarządca będzie spółka Y czy Kowalska.
    Sąd nie dokona zmiany w KW na podstawie uchwały wspólnoty.:bigsmile:
    [cite] Zarzadca.pl:[/cite]dotychczas nieruchomością zarządzała spółka w oparciu o zapis w aktach notarialnych,
    jednak wypowiedziała nam zarząd i na ostatnim zebraniu podjęto uchwałę zmieniającą sposób zarządu
    polegającą na powierzeniu zarządu licencjonowanemu zarządcy.
    Uchwała została podjęta przez większość właścicieli, jednak nie była protokołowana przez notariusza, czy jest zgodna z prawem?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Wydaje mi się, że ten zapis w kw dotyczyc może wyłącznie sposobu zarządu a nie osoby zarządcy.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przecież wiem co było wpisane w KW - Wnioski i podstawy wpisów w KW.
    "Zarząd nad nieruchomością wspólna do dnia 30 listopada 2008 będzie sprawowana przez spółkę X w oparciu o zapisy ustawy o własności lokali."
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2010
    Tak, sądy tak wpisują, jednak bardziej tu o sposób niż o osobę chodzi.
    Należy sobie wobec tego odpowiedziec na pytanie - czy rękojmia obejmuje też osobę, bo sąd tak wpisał.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Odpowiedź na pytanie o zakres rękojmi wyjaśni wszystko.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano września 2010
    Uważam, że bardzo mylący jest tytuł tekstu.
    Sprawa czytelnika dotyczy bowiem zmiany firmy wykonującej zarząd powierzony a NIE zmiany sposobu zarządu.
    W ogóle ta odpowiedź jest pokrętna. Może lepiej łopatologicznie:
    "Z treści pytania wynika, że czytelnik mieszka w budynku, którego właściciele powierzyli zarząd spółce. Obecnie jedyna zmiana miałaby polegać na powołaniu licencjonowanego zarządcy, który nadal sprawowałby zarząd powierzony. Tak więc nie mamy tu do czynienia ze zmianą sposobu zarządu z ustawowego na powierzony lub odwrotnie. Taka uchwała nie spełnia zatem przesłanek wynikających z art. 18 ustawy o własności lokali, dlatego też nie było konieczne jej protokołowanie przez notariusza"
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano września 2010
    [cite] koziorozka:[/cite]Uważam, że "Z treści pytania wynika, że czytelnik mieszka w budynku, którego właściciele powierzyli zarząd spółce. "
    ja tak nie uważam to spółka będąc jeszcze 100% właścicielem wszystkich lokali sama siebie ustanowiła zarządca na trzy lata - czas rękojmi.
    Taki zapis wprowadziła do pierwszego aktu notarialnego co skutkowało przy następnych.
    Teraz, gdy czas ewentualnych roszczeń włascicieli lokali minął "porzuca" zarządzanie.
    https://forum.zarzadca.pl/discussion/2125/zmiana-sposobu-zarzadu/#Item_1
    Komentarz edytowany weles1478
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ... mieszka w budynku, w którym zarząd powierzony pełni/wykonuje spółka ...
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] weles1478:[/cite]
    [cite] Zarządca:[/cite]Jeżeli we wspólnocie ustanowiono umowny sposób zarządu, np., że spółka X sprawuje zarząd i chcesz zmienic spółkę x na y lub na Kowalską - wtedy wystarczy uchwała bez udziału notariusza, bo to nie jest zmiana sposobu zarządu.
    A co z zapisem w KW ? dalej będzie widniała spółka X choć faktycznym zarządca będzie spółka Y czy Kowalska.
    Sąd nie dokona zmiany w KW na podstawie uchwały wspólnoty.

    Sprzeczne (pomocne?) orzecznictwo na ten temat:

    Z uzasadnienia uchwały Sądu Najwyższego z dnia 21.01.2009 r, sygn. akt III CZP 129/08 :


    "Zmiana osoby zarządcy nie jest określeniem sposobu zarządu, nie wymaga zatem umowy właścicieli zawartej w formie aktu notarialnego (art.18ust.1). Niezależnie od tego, konieczność zawierania takiej umowy przy każdej zmianie podmiotu zarządzającego, zwłaszcza w dużych wspólnotach, liczących wielu właścicieli, byłaby bardzo uciążliwa, a nierzadko zawarcie takiej umowy byłoby w ogóle niemożliwe. Zmiana osoby zarządcy nie jest co prawda zmianą sposobu zarządu, biorąc jednak pod uwagę fakt, że podmiot zarządzający podlega wpisowi do księgi wieczystej w dziale III, trzeba uznać, że wymaga podjęcia uchwały zaprotokołowanej przez notariusza i w tym wypadku znajduje zastosowanie art. 18 ust. 2a."

    Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/583-iii-czp-129-08-reprezentowanie-wspolnoty-mieszkaniowej-przed-sadem-przez-zarzadce.html

    z uzasadnienia postanowienia Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 29.06.2010 r., sygn. akt: I ACz 369/10:

    "... Sąd Najwyższy wyraził jednak pogląd, że zmiana zarządcy wymaga zaprotokołowania przez notariusza z uwagi na to, że podmiot zarządzający podlega wpisaniu do księgi wieczystej. Tego ostatniego stanowiska Sąd Apelacyjny nie podziela. Wymóg zastosowania dla czynności formy szczególnej musi znajdować podstawę w wyraźnym przepisie prawa; nie można go konstruować w oparciu o kryteria pozaustawowe bądź w drodze ryzykownej analogii. Nie zawsze wszak dla dokonania wpisu w księdze wieczystej konieczny jest dokument sporządzony w formie aktu notarialnego, polskie prawo zna bowiem przypadku, gdy wystarczające jest złożenie dokumentu sporządzonego w formie innej niż akt notarialny. W konkluzji stwierdzić należy, że skarżona uchwała nr... nie musiała zostać zaprotokołowana przez notariusza, nie zmieniała bowiem ustalonego ustawą sposobu zarządu, a dla wpisu podmiotu zarządzającego do księgi wieczystej dochowanie aktu notarialnego nie było konieczne.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządco, sam w tym wątku piszesz, że "Zmiana osoby zarządcy to nie zmiana sposobu zarządu."
    Ale w pytaniach i odpowiedziach takiej łopatologii nie ma, dlatego nadal uważam, że tekst na zarzadca.pl jest niejasny, więc mało pomocny :tongue:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Czy możesz skonkretyzować co jest niejasne :shamed:
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kochany, taż w tym wątku pisałam 2 razy 24-09-2010
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Przepraszam, wątki mi się pomieszały. Tytuł jest rzeczywiście mylący.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.