stary zarząd-nowy zarząd

dziunia · maja 2009

1). Na początku maja Wspólnota w której mieszkam odwołała zarząd i cofnęła pełnomocnictwa osobom, które były jej członkami. W tym samym dniu został powołany nowy Zarząd i udzielone pełnomocnictwa do reprezentowania mieszkańców z kluzulą, że nowy Zarząd rozpoczyna pracę z dniem 1 czerwca. Czas 3 tygodni przeznaczony był na przekazanie dokumentów przez jedną z osób starego Zarządu, która partcypowała sobie prawo wyłączności do podejmowania jakichkolwiek decyzji. Osoba ta w czasie tych 3 tygodni ustaliła dziwne uchwały i zaczęła zbierać podpisy na drodze indywidualnego zbierania podpisów. Czy miała do tego prawo? Czy jej uchwały mają moc ?
2). Czy ZGM może być administratorem wspólnoty mieszkaniowej wyodrębnionej wcześniej z zasobów gminy?

andrzej 55 · czerwca 2009

Szanowna Pani.
Jeżeli stary Zarząd został odwołany i w żadnym wewnętrznym dokumencie wspólnoty (Statut, itp) nie jest napisane że działa do czasu powołania nowego Zarządu (tj. do 1 czerwca), to nie ma prawa zbierać podpisów pod jakąkolwiek uchwałą.
W tym przypadku wspólnota popełniła błąd - bo do 1 czerwca jest bezkrólewie.
Osoba prawna (ZGM) może być administratorem wspólnoty tylko w jednym przypadku - jeżeli w jej imieniu działa licencjonowany zarządca nieruchomości i w umowie o zarządzaniu jest wykazany jego numer licencji i numer polisy OC.
Pozdrawiam.

wojak · czerwca 2009

No wlasnie: czy ADMINISTRATOR (nie zarzadca!) musi miec licencje i OC?? Chyba nie....

Zarządca · czerwca 2009

Poprzedni członek zarządu nie miał prawa zbierać głosów, ale jeżeli za uchwałą opowiedziała się większość - została podjęta. Każdy właściciel może ją zaskarżyć do sądu.

maria · grudnia 2009

Bardzo prosze o pomoc ,byłam zarządca we wspólnocie zarzad liczył 3 osoby w trakcie kadencji skarbnik oddał dokumenty finansowe wspólnoty /wlasciwie to jego zona/i od tamtej pory własciwie zostałam sama z prowadzeniem wszystkiego,nadmieniam że uczylam się jak prowadzić wspólnotę popełniłam dużo błędów i pomału zaczęlam wszystko prostować.Własciciele mieszkań niewiele się interesowali ani nie pomagali w lipcu tego roku 2 członków zarzadu zrezygnowało na piśmie z członkostwa.Na zebraniu wspólnoty postanowiłam że oddam dokumenty tylko niewiem komu.Wspólnota postanowila wybrać firmę która zajmuje się prowadzeniem zarządu róznych wspólnot,i na zebraniu taka firma zostala wybrana.Oddałam dokumenty wspólnoty dla tej firmy, po sprawdzeniu dokumentów wyszły jakieś braki finansowe wg moich obliczeń wszystko było dobrze.Teraz mam problem ponieważ nowy zarząd nie pozwala mi na wgląd do dokumentów i nie mogę sprawdzić gdzie sa te nieprawidłowości tylko straszy mnie sądem.Uważam,że skoro jestem wlaścicielem to mam prawo do wgladu do zdanych dokumentów tymbardziej że muszę rozliczyć się ze wspólnotą. Nowo wybrany zarząd zabronil mi wglądu w dokumenty więc jak mam sprawdzić czy popełniłam jakies błędy,z rozmowy tylko wiem że brakuje jakis faktur,mogę dostarczyć faktury bo wiem gdzie robiłam zakupy na potrzeby wspólnoty ,tylko muszę wiedzieć jakich brakuje i jakie oplaty byly robione.Jedna z osób która zrezygnowala z zarzadu w lipcu zabierała wyciągi z banku czym utrudniala mi rozliczenie sie ze wspólnotą.Bardzo prosze o informację jak sobie z tym poradzić jakie są przepisy ,wg mnie to nie moga zabronić mi wglądu w dokumenty i zrobienia sobie notatek co do brakujących faktur i innych oplat.Proszę o odpowiedz pilnie

wwwinyl · grudnia 2009

Jak każdy właściciel (jesteś nim?) masz prawo do wglądu w każdy dokument.

owner · grudnia 2009

Zarząd nie ma prawa odmówić wglądu do dokumentów.
Jeśli powodem odmowy są obawy, że możesz jakiś dokument usunąć lub podłożyć, powinni Ci udostępnić dokumenty pod nadzorem, ale z możliwością robienia notatek lub zdjęć aparatem cyfrowym.

wwwinyl · grudnia 2009

Na razie to oni ukrywają przed Tobą dokumenty

Kodeks karny:
Art. 276. Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, [u]ukrywa [/u]lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

i budzi to moje podejrzenia, że albo wszystko jest w porządku i tylko z różnych powodów chcą Ci dokopać, albo też sami coś zmaścili i zwalają na Ciebie...

owner · grudnia 2009

Wracając do starej części wątku:

[cite] andrzej 55:[/cite]Osoba prawna (ZGM) może być administratorem wspólnoty tylko w jednym przypadku - jeżeli w jej imieniu działa licencjonowany zarządca nieruchomości i w umowie o zarządzaniu jest wykazany jego numer licencji i numer polisy OC.

Nie wiemy, czy ZGM ma osobowość prawną. Równie dobrze może to być zakład budżetowy gminy. Wówczas nie musi zatrudniać licencjonowanego zarządcy, jeśli zarządza nieruchomością wspólną, w której gmina ma udziały. Cudzymi nieruchomościami zaś (takimi, w których gmina nie ma udziałów) zarządzać nie może.
Na Twoje pytanie:

Czy ZGM może być administratorem wspólnoty mieszkaniowej wyodrębnionej wcześniej z zasobów gminy?

...odpowiedź jest twierdząca: tak, może - o ile gmina ma u Was jeszcze udziały. Ale mimo to, wspólnoty powinny się tego wystrzegać jak ognia. Albo zarządzajcie się sami (zarząd właścicielski), albo do pomocy zatrudnijcie zarządcę lub administratora (może to być osoba fizyczna lub prawna, np. spółka). Jeśli macie powołany zarząd wspólnoty, to administrator (osoba fizyczna) nie musi mieć licencji.

budzi to moje podejrzenia, że albo wszystko jest w porządku i tylko z różnych powodów chcą Ci dokopać, albo też sami coś zmaścili i zwalają na Ciebie...

Czy właściciele przyjęli sprawozdanie zarządu za ubiegły rok?
Czy zarząd otrzymał absolutorium?
Czy przekazałaś dokumentację księgową protokolarnie?

Powinnaś wystąpić do zarządu z pisemnym żądaniem, żeby (również pisemnie) przedstawił swoje stanowisko:
1) jakich dokumentów brakuje i za jaki okres?
2) czy są niedobory finansowe?
3) czego zarząd oczekuje od Ciebie (w jaki sposób możesz "wyprostować" sprawę)?
Najgorzej jest, jak rozpuszczane są pogłoski bez pokrycia. To mogą być zwykłe pomówienia.

Czy oprócz bałaganu w dokumentacji masz sobie coś do zarzucenia? Krótko mówiąc, czy zgadza się kasa, czy nie doszło do nadużyć?

gonia · grudnia 2009

andrzej55 ma rację, ZGM może administrować jeżeli zatrudnia licencjonowanego zarządcę, właśnie taki zarządca jest osobą, która jest wymieniona w umowie o administrowanie i to ona odpowiada za ewentualne szkody wyrządzone wspólnocie w czasie trwania umowy, ale nie jest to zgodne z prawem jeżeli ZGM nie ma takiej działalności wpisanej np. w statut.
Jest to jednak działalność bardzo naciągana przez ZGM-y,ADM-y.

owner · grudnia 2009

ZGM może administrować jeżeli zatrudnia licencjonowanego zarządcę

ZGM może administrować i bez tego.
KAŻDY może administrować bez licencji. Licencja jest wymagana do zarządzania, a nie administrowania.

gonia · grudnia 2009

Jeżeli ma wpisaną taką działalność w swoim statucie, jeżeli nie ma, to nie może i tyle.Może administrować bez licencji tylko zasoby komunalne.

owner · grudnia 2009

Do administrowania nie jest nikomu potrzebna licencja.
Ani jednostce komunalnej, ani osobie fizycznej.
Administrować bez licencji można i tyle.

Zarządca · grudnia 2009

Administrowanie wymaga licencji tylko i wyłącznie wtedy, gdy zostania zawarta umowa, o której mowa w ustawie o gospodarce nieruchomościami, w pozostałych przypadkach licencja nie jest konieczna.
Jeżeli osoba z licencją nie zawrze takiej umowy, to moim zdaniem nie ponosi odpowiedzialności zawodowej.

owner · grudnia 2009

[cite] Zarządca:[/cite]Administrowanie wymaga licencji tylko i wyłącznie wtedy, gdy zostania zawarta umowa, o której mowa w ustawie o gospodarce nieruchomościami

...czyli: umowy o zarządzanie.

[cite] Zarządca:[/cite]Jeżeli osoba z licencją nie zawrze takiej umowy, to moim zdaniem nie ponosi odpowiedzialności zawodowej.

Z przykrością stwierdzam, że masz rację. (Z przykrością, ponieważ uważam, że powinno być inaczej. Każdy zarządca z licencją powinien ponosić odpowiedzialność zawodową, niezależnie od rodzaju umowy, na podstawie której świadczy usługę). Potwierdzeniem Twojego stanowiska jest uchwała Sądu Najwyższego z dnia 2007.07.17 III CZP 69/07: http://www.zarzadca.pl/content/view/471/94/

Zarządca · grudnia 2009

[cite] owner:
...czyli: umowy o zarządzanie.

Tak, uważam, że w tym jedynym przypadku te pojęcia się pokrywają (prawie pokrywają).

garczewska1982 · czerwca 2011

Witam! Mam pytanie,zarząd naszej wspólnoty zrezygnował(były to 2 osoby) ,został tylko zarzadca. Ja poprosiłam o wgląd do dokumętów (dokładnie faktur)zarządce stwierdził iż nie może mi ich udostepnić bez zarządu.Nawet jak jeszcze zarzad był nie udostępniono mi tych dokumętów zawsze byly jakieś wymówiki.Mam prawo podejrzewać że jest coś nie tak .Ale jak mam to sprawdzić ?.W jaki sposób roztrzygnąć ten problem?BARDZO PROSZĘ O JAKĄŚ PORADĘ.

MirekL · czerwca 2011

Najłatwiej będzie jak zgłosisz się do Zarządu i zostaniesz wybrana. Wprowadzisz czytelne zasady pełnej jawności swojej pracy, i wszyscy beda zadowoleni. POWODZENIA.:bigsmile: