sąsiad od kilku lat nie ogrzewa mieszkania

lacunalacuna Użytkownik
edytowano października 2010 w Zarządzanie Nieruchomościami
mamy mieszkanie własnościowe z własna kotłownia -ogrzewamy węglem i drewnem. Sasiad obok ma mieszkanie lokatorskie i odkad pamietam nie mieszka tu tylko wpada od czasu do czasu... zimą wogóle nie ogrzewa przez co nasz pokój jest bardzo zimny, zuzywamy duzo opalu na ogrzanie a i tak moment oziebia się. Budynek to stara kamienica wiec tylko czekac az zacznie pojawiac sie wilgoc. Prosze o rady co moge zrobic aby sasiad zadbal o mieszkanie i ogrzewal je?

Komentarze

  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nic. Nie ma siły by go zmusić do dbania o swój lokal
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lacuna:[/cite] mamy mieszkanie własnościowe z własna kotłownia
    W jaki sposób między sobą (właściciele z lokatorami) się rozliczacie ze zużytkowanej energii cieplnej ?
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Właściciele z lokatorami?
    Opłaty na rzecz wspólnoty - zarówno na koszty utrzymania nieruchomości wspólnej, jak i na pokrycie kosztów lokalu - ponosi właściciel, a nie lokator.
    Lokator płaci właścicielowi czynsz, w którym są ujęte wszystkie koszty i "godziwy zysk". Chyba, że to lokator komunalny - wtedy często czynsz nie pokrywa rzeczywistych kosztów.

    Wspólnota rozlicza się wyłącznie z właścicielami.
  • Opcje
    lacunalacuna Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czesc mieszkan jest wykupiona a czesc jest lokatorska (mieszkania od miasta)
    chodzi o to ze to mieszkanie lokatorskie jest zaniedbane, nieogrzewane przez co ja trace
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak on tu w zasadzie nie mieszka, to może mu to mieszkanie nie jest potrzebne?
    W gminie na pewno jest długa kolejka oczekujących na lokum, ale to już sama musisz rozważyć...
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lacuna:[/cite] część mieszkań jest wykupiona a część jest lokatorska
    A jakie stanowisko jest waszego Zarządu Wspólnoty ?
  • Opcje
    lacunalacuna Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] koziorozka:[/cite]Jak on tu w zasadzie nie mieszka, to może mu to mieszkanie nie jest potrzebne?
    W gminie na pewno jest długa kolejka oczekujących na lokum, ale to już sama musisz rozważyć...

    nie w zasadzie... on tu nie mieszka, bywa tylko ok.2 razy w miesiacu na 5 min by sprawdzic czy wszystko ok
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ustawa z dnia 21 czerwca 2001 o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego:

    Art. 11. 1. Jeżeli lokator jest uprawniony do odpłatnego używania lokalu, wypowiedzenie przez właściciela stosunku prawnego może nastąpić tylko z przyczyn określonych w ust. 2-5 oraz w art. 21 ust. 4 i 5 niniejszej ustawy. Wypowiedzenie powinno być pod rygorem nieważności dokonane na piśmie oraz określać przyczynę wypowiedzenia.

    2. Nie później niż na miesiąc naprzód, na koniec miesiąca kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny, jeżeli lokator:
    1) pomimo pisemnego upomnienia nadal używa lokalu w sposób sprzeczny z umową lub niezgodnie z jego przeznaczeniem lub zaniedbuje obowiązki, dopuszczając do powstania szkód, lub niszczy urządzenia przeznaczone do wspólnego korzystania przez mieszkańców albo wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko porządkowi domowemu, czyniąc uciążliwym korzystanie z innych lokali, (...)

    3. Właściciel lokalu, w którym czynsz jest niższy niż 3 % wartości odtworzeniowej lokalu w skali roku, może wypowiedzieć stosunek najmu:
    1) z zachowaniem sześciomiesięcznego terminu wypowiedzenia, z powodu niezamieszkiwania najemcy przez okres dłuższy niż 12 miesięcy;
    2) z zachowaniem miesięcznego terminu wypowiedzenia, na koniec miesiąca kalendarzowego, osobie, której przysługuje tytuł prawny do innego lokalu położonego w tej samej miejscowości, a lokator może używać tego lokalu, jeżeli lokal ten spełnia warunki przewidziane dla lokalu zamiennego.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Chyba, że to lokator komunalny - wtedy często czynsz nie pokrywa rzeczywistych kosztów.

    U nas tak nie ma. Czynsz często przekracza 4 zł/m2, a gmina płaci do wspólnoty ok. 3 zł/m2.
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    [cite] lacuna:[/cite] mamy mieszkanie własnościowe z własna kotłownia
    W jaki sposób między sobą (właściciele z lokatorami) się rozliczacie ze zużytkowanej energii cieplnej ?
    W ogóle się nie rozliczają, każdy ogrzewa swój lokal węglem i drzewem.
    mamy mieszkanie własnościowe z własna kotłownia -ogrzewamy węglem i drewnem.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano października 2010
    [cite] weles1478: każdy ogrzewa swój lokal węglem i drzewem
    Może lokatorskie nie mają własnych kotłowni ? :neutral:
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano października 2010
    [cite] elan124:[/cite]
    [cite] weles1478: każdy ogrzewa swój lokal węglem i drzewem
    Może lokatorskie nie mają własnej kotłowni ? :neutral:
    To nie chodzi o kotłownie lecz własne źródło EC, z którego najemca nie korzysta.

    A tak na marginesie co robi Gmina-właściciel lokalu jeżeli jest taki "pustostan"
    czyli najemca ma inny lokal i nie potrzebuje lokalu komunalnego.
    Czy w tej Gminie nie ma osób potrzebujących , czekających w "zamrażarkach" do lokali komunalnych?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lacuna: nie w zasadzie... on tu nie mieszka, bywa tylko ok. 2 razy w miesiacu na 5 min by sprawdzic czy wszystko ok !
    To tym bardziej jest potrzebny w waszej wspólnocie np. Regulamin Użytkowania Energii Cieplnej !
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Co miałby regulować ten regulamin, skoro są odrębne (lokalowe) systemy grzewcze?
    Wspólnota może uchwalić regulamin dotyczący nieruchomości wspólnej, a nie lokali. Piece w lokalach nie wchodzą w skład NW.
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    lacuna: nie w zasadzie... on tu nie mieszka, bywa tylko ok. 2 razy w miesiacu na 5 min by sprawdzic czy wszystko ok !
    To tym bardziej jest potrzebny w waszej wspólnocie np. Regulamin Użytkowania Energii Cieplnej !
    A po co kolejna bzdura w tej wspólnocie.!!!!! komu to potrzebne jak każdy grzeje sie sam.
    Warto zainteresować Gminę z tak wykorzystywanym lokalem komunalnym. Może mały donosik...:devil:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] owner: Piece w lokalach nie wchodzą w skład NW
    [cite] lacuna: mamy mieszkanie własnościowe z własną kotłownią - ogrzewamy węglem i drewnem
    To w lokalach są kotły czy piece ?
    P.S. Owner, co uczynić aby nie pisać kurysywą ?
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano października 2010
    Zaznaczamy treść którą chcemy napisać kursywą i klikamy klawisz z "I".
    Albo też wpisujemy na początku tego tekstu [ i ] a na końcu [ /i ].
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie kombinować z cytatami. Cytować należy tak:
    [cite] owner:[/cite]Co miałby regulować ten regulamin, skoro są odrębne (lokalowe) systemy grzewcze?
    Wspólnota może uchwalić regulamin dotyczący nieruchomości wspólnej, a nie lokali. Piece w lokalach nie wchodzą w skład NW.
    A Ty robisz tak:
    [cite] owner:Co miałby regulować ten regulamin, skoro są odrębne (lokalowe) systemy grzewcze?
    Wspólnota może uchwalić regulamin dotyczący nieruchomości wspólnej, a nie lokali. Piece w lokalach nie wchodzą w skład NW.
    Wtedy Twój tekst pod cytatem będzie napisany kursywą.
    Nie usuwaj znacznika "[ /cite ]" po nicku cytowanego użytkownika, a będzie dobrze.
  • Opcje
    weles1478weles1478 Użytkownik
    edytowano października 2010
    [cite] elan124:[/cite]
    owner: Piece w lokalach nie wchodzą w skład NW
    lacuna: mamy mieszkanie własnościowe z własną kotłownią - ogrzewamy węglem i drewnem
    To w lokalach są kotły czy piece ?
    P.S. Owner, co uczynić aby nie pisać kurysywą ?
    Własne ogrzewanie to oznacza i małą kotłownie i piece stałopalne.

    co do kursywy
    to wymień klawiaturę... lub wywal w cytowanych fragmentach tę formułę [ cite ] o jedną jest za wiele
    Poza tym używaj przed wysłaniem opcji "Podgląd" (obok Wyślij) a będziesz wiedział co puszczasz w świat...:bigsmile:

    DO
    A_Z on nie chce pisać kursywą
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ufff ! Dziękuję !
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Właściciel ( w tym przypadku gmina) ma obowiązek "utrzymywac swój lokal w należytym stanie" (art. 13.1. ustawy o własności lokali).
    Stan należyty, to m.in. taki stan techniczny, który zapewnia "bezpieczeństwo ludzi i mienia w okresie jego użytkowania (tak w par. 2 pkt. 1 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych z dnia 16 sierpnia 1999 r. z 1999 r. Nr 74 poz. 836 z późn. zm.).

    Proponuję powiadomic na piśmie jednostkę zarządzającą lokalami komunalnymi o tej sytuacji i zwrócic się o ogrzewanie lokalu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    lacunalacuna Użytkownik
    edytowano listopada -1
    bardzo dziekuje za odpowiedzi
    na pewno skorzystam z tych rad
    tylko czekać jak wilgoć zacznie pochlaniac nasze ściany:/
  • Opcje
    piterpiter Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pisałem o podobnym problemie na forum. Mamy ten sam problem tylko że jeden Gość mieszka w lokalu Agencji Rolnej... Lokal zaniedbany, brudny, syfffffffff.... Zimą nie ogrzewany (każdy ma swój piec w mieszkaniu) I popieram wdrożenie regulaminu o ogrzewaniu... Jest ciężko jak na 8 lokali jeden się znajdzie. Pisaliście na forum że nie można uchwalić uchwały dotyczącej palenia i utrzymania ciepła w mieszkaniu. Po rozmowach w Starostwie z Radcą prawnym jest jak najbardziej zgodne napisanie uchwały. Jeśli lokatorzy mają taki problem . Uchwała czyli umowa pomiędzy lokatorami która będzie jasno sprecyzowała utrzymanie ciepła. Na koniec radca odpowiada "jak nie chce palić to niech sobie dom wybuduje i tam zamieszka albo namiot rozbije".
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    co innego regulamin czym można palić a czym nie, a co innego w ogóle nie ogrzewanie i narażanie sąsiadów na niedogodności. Tylko, że ja w regulaminy nie wierzę. Wierzę w dobre słowo, a jak nie pomoże w dostosowane do sytuacji ostrzejsze metody perswazji
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] piter:[/cite] Po rozmowach w Starostwie z Radcą prawnym jest jak najbardziej zgodne napisanie uchwały. Jeśli lokatorzy mają taki problem . Uchwała czyli umowa pomiędzy lokatorami która będzie jasno sprecyzowała utrzymanie ciepła. Na koniec radca odpowiada "jak nie chce palić to niech sobie dom wybuduje i tam zamieszka albo namiot rozbije".
    Taka uchwała ma jedynie prewencyjne działanie, ale warto ją podjąć.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Nieogrzewanie lokalu rodzi negatywne skutki dla właścicieli nieruchomości sąsiednich, tak jak w przypadku innych immisji.

    Art. 144 kc

    Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Niestety cytowany art. to martwy przepis prawny.Lepsza jest presja środowiskowa na lokatora. Pytanie, czy jest skuteczna?:bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Jeżeli rzeczywiście ten brak ogrzewania jest taki uciążliwy to można wystąpić z powództwem.
    To rodzi z kolei dalsze pytania o status wspólnoty w takim procesie.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wspólnota może z pozwem wystapić w szczególnych sytuacjach, określonych w uowl. Nie wyobrażam sobie pozwu, że lokator nie pali w piecu, tak jak i pozwu, że nie używa światła, wody. I nie ma znaczenia czy to jest najemca czy właściciel. Święte prawo własności.:bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Właśnie mam takie wątpliwości, chociaż z drugiej strony, jeżeli np. taki właściciel poprzez to, że nie pali w piecu niszczy nieruchomość wspólną.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Rozważamy czysto teoretyczne. Mówis:bigsmile:z o właścicielu, czyli członku wspólnoty. Niestety nie mamy prawa ingerować w jego własność. Co to znaczy niszczy nieruchomość wspólną? Jak to udowodnić w sądzie? Mission impossible. Jeżeli u siebie ma grzyb, jego sprawa. Jeżeli jego sąsiad skarży się na ten grzyb , to jest winien zaniedbań, braku ogrzewqania swojego lokalu, braku wietrzenia itp. Oczywiście jest to sarkazm, bo wiem ,kto jest winny, ale co z tego jak nie potrafie tego udowodnić w sądzie. A nie będę namawiał na tym forum do działań bezprawnych.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Udowodnić w sądzie, to chyba nie jest jednak aż taki duży problem w drastycznych przypadkach: brak ogrzewania + mróz na zewnątrz +powybijane okna w lokalu. Można przecież zmierzyć wychłodzenie ścian. Biegły mógłby coś na pewno na ten temat powiedzieć.
    Zresztą ten biegły nie jest chyba konieczny, tak naprawdę to nawet grzyba nie trzeba udowadniać, bo w ogóle nie musi powstać. Celem powództwa jest to, aby sąd nakazał ogrzanie tego lokalu, zatem trzeba udowodnić, że lokal nie jest utrzymywany "w należytym stanie", co ma wpływ na nieruchomości sąsiednie. Niekiedy wystarczy dowód z oględzin - mam na myśli takie typowe pustostany z powybijanymi oknami.

    Wspólnota może pozwać, o ile taki sposób użytkowania ma wpływ lub może mieć wpływ na stan techniczny nieruchomości wspólnej.
    W takich zupełnie drastycznych przypadkach warto zwrócić się do sądu.

    Oczywiście moje wywody dotyczą skrajnych sytuacji, kiedy lokal jest nieogrzewany, opuszczony.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.