OBOWIĄZEK OCIEPLENIA TYLNEJ ŚCIANY KAMIENICY PO WYBURZENIU OFICYNY

joankal80

Witam!
Proszę o pomoc,mieszkamy w kamienicy, do której tyłu niegdyś przylegał inny budynek(oficyna) około 10 lat temu został on wyburzony,zaznaczam ,iż było to jeszcze za czasów kiedy budynek należał do koleji.Tylna ściana naszego budynku to same gołe cegły bez tynku,między cegłami zaś są olbrzymie szczeliny (ponieważ brakuje zaprawy w wielu miejscach łączących cegły),są też liczne dziury,jest to naprawdę makabryczny widok.Ale chodzi tu głównie o to, iż jest bardzo zimno we wszystkich mieszkaniach,od podłogi strasznie " ciągnie" ,wydajemy w sezonie grzewczym ogromne sumy na ogrzewanie,ponadto w mieszkaniach na tej tylnej ścianie pojawia się wilgośc i grzyb,co nas również kosztuje(środki grzybobójcze),często też chrujemy(możliwe, że to z powodu grzyba),na klatce schodowej jest temp.jak na zewnątrz,dodam iż większość zamieszkałych w tej jednoklatkowej kamienicy(8 rodzin)to rodziny z dziećmi,Proszę o pomoc co w tej sytuacji zrobić,należymy do wspólnoty mieszkaniowej,płacimy co miesiać ok.160zł na fundusz remontowy,niejednokrotnie już apelowaliśmy i dzwoniliśmy w tej sprawie do zarządcy,a ten nic z tym nie zrobił.Chcielibyśmy napisać pismo o podjęcie uchwały w tej sprawie,czy są jakieś przepisy, o które możemy się oprzeć w tym piśmie?czy zarządca wiedząc wcześniej o tym fakcie powinien sam podjąć jakies kroki?jeszcze jedno- nasza wspólnota obejmuje jeszcze 2 klatki z innej kamienicy,co jeśli tamci mieszkańcy sie nie zgodzą na ocieplenie naszej tylnej ściany?czy są jakieś podstawy prawne na których możemy sie oprzeć?Bardzo proszę o pomoc!

koziorozka

sam zaproponuj na zebraniu podjęcie uchwały i zaplanowanie tego ocieplenia w 2010 roku. Powinniście się na termomodernizację, czyli kredyt z dopłatą załapać.

joankal80

Właśnie o to chodzi ,że temat był juz na zebraniu poruszany,ale mieszkańcy dwóch pozostałych klatek(czyli z innego budynku nie mającego takiego problemu) nie chcą się zgodzić i zarządca nic w tym kierunku nie zrobił.Co należałoby zrobić aby to ocieplenie doszło do skutku???skoro naprawdę warunki odbiegają jakimkolwiek normom,proszę o pomoc...z tych pozostałych klatek w sumie jest ponad 20 rodzin , nas jedynie 8 i nawet przy uchwale potrzebna jest większość ,a z tego co mi wiadomo oni się na to nie zgodzą i co wtedy?jak to można roztrzygnąć,czy sądownie w takim wypadku?

owner

Z Twojego opisu wynika, że ocieplenie tej ściany jest konieczne.
Powinniście jeszcze uzyskać opinię techniczną w tej sprawie.
Tak "uzbrojony" zarząd wspólnoty (lub zarządca z art. 18.1 uwl) powinien poddać pod głosowanie projekt uchwały w tej sprawie, a następnie skorzystać z tego przepisu ustawy:

Art. 24. W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.

themoth

ściepnijcie się po parę złotych i zróbcie sobie docieplenie taj ściany na swój koszt, skoro wszystkich jest wszystkich 28, a was jest 8, to wyniesie was niecałe 4 razy drożej, niż gdyby płacili za remont wszyscy... a za parę lat, może będziecie ocieplać całą kamienicę, wtedy odejmiecie swój wkład w tą ścianę, i jakoś wyjdziecie na zero.
Prawie zawsze jest coś za coś. Po prostu weźcie kredyt który będziecie spłacać 3 razy dłużej... i zróbcie to.

owner

Po prostu weźcie kredyt

Żeby wspólnota wzięła kredyt, musi być uchwała.

themoth

nie,
nie wspólnota tylko 8 właścicieli.

a-z

Jak rozumiem: proponujesz, żeby tych ośmiu właścicieli umówiło się, że do konkretnego dnia wpłacą umówioną kwotę każdy. Jeśli któryś z nich potrzebowałby posiłkować się kredytem to jego sprawa.
Taniej choć dłużej jest oddać sprawę do sądu. Wygrana pewna.
Można też wyjść z tej wspólnoty i utworzyć swoją. Jest to możliwe po wydzieleniu działki na której stoicie.

themoth

Taniej choć dłużej jest oddać sprawę do sądu. Wygrana pewna.

ludzie chorują i dopłacają do ogrzewania - nie możesz używać takich argumentów nie znając wartości o jakich piszesz.
złożą się, wyremontują, będą mieli problem z głowy - będzie szybciej,
później będą mieli spokojne głowy, to się dogadają z resztą mieszkańców, lub oddadzą sprawę do sądu, będzie taniej.

a-z: Można też wyjść z tej wspólnoty i utworzyć swoją. Jest to możliwe po wydzieleniu działki na której stoicie.

wpisy do księgi , uchwały, latanie... proszenie... notariusze... bla, bla, bla... na każdą z czynności czekać na uprawomocnienie... do wiosny zleci, a zima 1000lecia tuż, tuż...

joankal80: dla budynku do 12m nie potrzebujesz pozwolenia na budowę zgodnie z Ustawą Prawo Budowlane

owner

Na czym polega "uprawomocnienie się" aktu notarialnego lub wpisu do księgi wieczystej?

a zima 1000lecia tuż, tuż...

Skąd masz takie informacje?
Serio uważasz, że tysiąc lat temu notowano w Polsce temperaturę, wielkość opadów śniegu itp., czy to tylko takie bla, bla, bla... dla "ozdoby"?

themoth

trzecie tysiąclecie trwa raptem dopiero kilka lat... więc nie sięgam tysiąc lat wstecz bo to było by już poprzednie tysiąclecie,

owner: Na czym polega "uprawomocnienie się" aktu notarialnego lub wpisu do księgi wieczystej?

Postanowienie o wpisie do księgi wieczystej staje się prawomocne, gdy nie przysługuje już od niego środek odwoławczy. Tak więc wpis do kw staje się prawomocny z chwilą, z którą prawomocne stanie się postanowienie o wpisie do KW.

Prawomocny natomiast jest w takim czasie - od daty odbioru zawiadomienia o wpisie (liczy się ostatnia data odebrania przez uczestnika lub wnioskodawcę). I tak jeśli wpisu dokonał referendarz wpis jest prawomocny po 7 dniach -
chyba że strona lub uczestnik zaskarżyli wpis. Natomiast jeśli wpisu dokonał sędzia to wpis będzie prawomocny po 14 dniach jeśli nikt nie złoży apelacji.

czyli uprawomocnienie uchwały + oczekiwanie na wpis + oczekiwanie na korespondencję do wszystkich zainteresowanych (za potwierdzeniem odbioru) + uprawomocnienie + inne + 30% nieprzewidzianych
wiosna 2011 jak ta lala

a-z

themoth mówisz teorie, gdyż nie znasz wartości, o których piszesz. Tych ludzi nie stać na pięciocyfrowe kredyty.

themoth

a-z: themoth mówisz teorie, gdyż nie znasz wartości, o których piszesz. Tych ludzi nie stać na pięciocyfrowe kredyty.

Tych ludzi nie stać na pięciocyfrowe kredyty.
Tych ludzi nie stać na pięciocyfrowe kredyty.
Tych ludzi nie stać na pięciocyfrowe kredyty.
Tych ludzi nie stać na pięciocyfrowe kredyty.

o... widzę że ty znasz te wartości

docieplenie bocznej ściany dla 8-śmie mieszkaniowej klatki (a więc maksymalnie 4 piętra co daje S=20m x W=15m) to może być koszt maksymalnie rzędu 30000 PLN, na taki kredyt stać nawet indywidualnego właściciela.
Masz jakieś inne wyliczenia?

a-z

Nie znam się na cenach budowlanych, ale wydaje mi się, że cena jest znaaacznie wyższa niż 100 zł/m2. A jeszcze dołóżmy rusztowanie...
Podtrzymam swoje zdanie, że taka ściana będzie kosztować ok. 100.000 zł...

themoth

ściana 300m2 - 100000PLN
chyba za dużo współpracy z MZBM-TBS sp. z o.o.?

wycena zawiera cenę rusztowania, prac przygotowawczych, materiałów, robocizny
100PLN to jest cena z górnej półki