Czy AWRSP działała w zgodzie z prawem sprzedając pomieszczenia "przynależne" (...)

andczy

Czy AWRSP działała w zgodzie z prawem sprzedając w 2003r. pomieszczenia "przynależne" (piwnicę) osobie nie będącej właścicielem ani lokatorem lokalu w 18-sto lokalowym budynku dużej wspólnoty? Nikt nas właścicieli nie informował o tym. Sprawa wyszła na jaw kiedy nie zgadzała się suma udziałów. Okazuje się, że osoba z zewnątrz posiada 3 udziały w naszej wspólnocie z tego tytułu. Nie ponosiła i nie ponosi z tego tyt. żadnych kosztów a już głosuje.

weles1478

[cite] andczy:[/cite]Czy AWRSP działała w zgodzie z prawem sprzedając w 2003r. pomieszczenia "przynależne" (piwnicę) osobie nie będącej właścicielem ani lokatorem lokalu w 18-sto lokalowym budynku dużej wspólnoty?

Tak jest to zgodne z prawem. Czy AWRSP ma jakieś udziały w waszej nieruchomości.?

[cite] andczy:[/cite] Okazuje się, że osoba z zewnątrz posiada 3 udziały w naszej wspólnocie z tego tytułu.
Nie ponosiła i nie ponosi z tego tyt. żadnych kosztów a już głosuje.

Po pierwsze jest to członek wspólnoty, bo posiada lokal użytkowy - piwnicę, a nie osoba z zewnątrz.
Po drugie powinna tak samo płacić zaliczki jak Wy, zwłaszcza w części dotyczącej utrzymania NW.

andczy

Tak jest to zgodne z prawem. Czy AWRSP ma jakieś udziały w waszej nieruchomości.?

Oecnie nie posiada. Co do osoby z zewnątrz, przed wykupieniem tej piwnicy była z zewnątrz?

andczy

Tak jest to zgodne z prawem. Czy AWRSP ma jakieś udziały w waszej nieruchomości.?

Obecnie nie posiada. Co do osoby z zewnątrz, przed wykupieniem tej piwnicy była z zewnątrz?

weles1478

[cite] andczy:[/cite]

Tak jest to zgodne z prawem. Czy AWRSP ma jakieś udziały w waszej nieruchomości.?

Obecnie nie posiada. Co do osoby z zewnątrz, przed wykupieniem tej piwnicy była z zewnątrz?

A gdzie jest napisane, że do wykupu mogą stawać tylko dotychczasowi najemcy dzierżawcy?

andczy

A gdzie jest napisane, że do wykupu mogą stawać tylko dotychczasowi najemcy dzierżawcy?

W ustawIE z dnia 19 października 1991 roku o gospodarowaniu nieruchomościami skarbu państwa oraz Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 29 marca 1994r. DZ.U. NR 45, POZ. 181 Z 1994 R.

weles1478

W ustawIE z dnia 19 października 1991 roku o gospodarowaniu nieruchomościami skarbu państwa oraz Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 29 marca 1994r. DZ.U. NR 45, POZ. 181 Z 1994 R.

a tak konkretnie ? paragraf?
Nie do końca tak jest jak piszesz. ja znalazłem taki oto zapis:

art.29. 2. Nieruchomości, które nie zostały sprzedane na zasadach określonych w przepisach
ust. 1, art. 17a i art. 42 albo co do których przepisy te nie mają zastosowania,
podlegają sprzedaży w trybie publicznego przetargu ustnego (licytacja), z
zastrzeżeniem ust. 3.
3. W przypadkach uzasadnionych względami gospodarczymi można ustalić osobę
nabywcy na podstawie przetargu ofert pisemnych (konkurs ofert). W razie zgłoszenia
kilku równorzędnych ofert, pierwszeństwo ma osoba podlegająca przepisom
o ubezpieczeniu społecznym rolników oraz pracownik i spółka pracowników
zlikwidowanego państwowego przedsiębiorstwa gospodarki rolnej, nabywający
nieruchomość rolną w celu powiększenia albo utworzenia gospodarstwa
rolnego. Jeżeli więcej niż jednemu z oferentów przysługuje pierwszeństwo, nabywcę
ustala się dokonując wyboru tego spośród oferentów, który daje najlepszą
gwarancję należytego prowadzenia gospodarstwa, z zastrzeżeniem ust. 3c.


Ustawa o własności lokali jest z 1994 r czyli akt prawny późniejszy...

andczy

a tak konkretnie ? paragraf?

Rozdział IX Art. od 42 do 47.

andczy

art.29. 2. Nieruchomości, które nie zostały sprzedane na zasadach określonych w przepisach
ust. 1, art. 17a i art. 42 albo co do których przepisy te nie mają zastosowania,

Tu jest mowa chyba o gruntach rolnych a nie o mieszkaniach?

weles1478

Nieruchomość budowla czy nieruchomość gruntowa , a jakie to ma znaczenie.
Jak nie ma nabywcy "ze swoich" - rolnych to idzie pod młotek dla wszystkich.

andczy

A gdzie jest napisane, że do wykupu mogą stawać tylko dotychczasowi najemcy dzierżawcy?

W rozporządzeniu pojawia się nawet termin: "uprawniony" do wykupu i chyba to ostatyecznie przesądza kto mógł wykupić określony lokal. Odrębną kwestią jest co AWRSPmogła zrobić w przypadku rezygnacji z przywileju "pierwszeństwa" w zakupie mieszkań zakładowych po byłych PGR-ach. Udało mi się odczytać sprytny sposób na obejście przepisów w takich przypadkach i "wyprowadzenie" niewykupionego majątku przez podmioty do tego nieuprawnione. Do tego "szwindlu" wystarczyło założyć spóldzielnię mieszkaniową, prosta sprawa, 10 osób , statut z internetu i "kolega" w AWRSP i można kręcić "lody".

weles1478

Do tego "szwindlu" wystarczyło założyć spóldzielnię mieszkaniową, prosta sprawa, 10 osób , statut z internetu i "kolega" w AWRSP i można kręcić "lody".

Bo w tym czasie (1991) innej drogi nie było. UoWL powstała dopiero w 1994 roku .
W moim przypadku chciano nas podobnie ugotować.

andczy

Jak nie ma nabywcy "ze swoich" - rolnych to idzie pod młotek dla wszystkich.

Problem w tym, że dotychczsowi właściciele zostali "wyłączeni" z możliwości wykupu.

andczy

Bo w tym czasie (1991) innej drogi nie było. UoWL powstała dopiero w 1994 roku .

Ale w naszym przypadku chodzi o rok 1999, wtedy założono SM, a przejęcie kotłowni nastąpiło w 2003 roku i kilka mieszkań z dotychczasowymi lokatorami, wieloletnimi pracownikami PGR, którzy swoją pracą zbudowali i utrzymywali te budynki a nie otrzymali możliwości przejęcia "za darmo" zajmowanych od wielu lat lokali.

weles1478

[cite] andczy:[/cite]

Bo w tym czasie (1991) innej drogi nie było. UoWL powstała dopiero w 1994 roku .

Ale w naszym przypadku chodzi o rok 1999, wtedy założono SM, a przejęcie kotłowni nastąpiło w 2003 roku i kilka mieszkań z dotychczasowymi lokatorami, wieloletnimi pracownikami PGR, którzy swoją pracą zbudowali i utrzymywali te budynki a nie otrzymali możliwości przejęcia "za darmo" zajmowanych od wielu lat lokali.

Jak to się stało? wtedy istniała wspólnota (sprzedaż pierwszego lokalu nastąpiła w 1995 roku!!!
https://forum.zarzadca.pl/discussion/2173/wyprowadzenie-kotlowni-poza-wspolnote/#Item_40

pacek57

[cite] andczy:[/cite]Czy AWRSP działała w zgodzie z prawem sprzedając w 2003r. pomieszczenia "przynależne" (piwnicę) osobie nie będącej właścicielem ani lokatorem lokalu w 18-sto lokalowym budynku dużej wspólnoty?

Przede wszystkim należy ustalić czy mamy do czynienia z pomieszczeniem przynależnym? Jeżeli tak, to do jakiego lokalu pomieszczenie to przynależy? Czy wspomniana piwnica jest samodzielnym lokalem (art. 2 u w l), czy może częścią nieruchomości wspólnej?

andczy

Czy wspomniana piwnica jest samodzielnym lokalem (art. 2 u w l), czy może częścią nieruchomości wspólnej?

Niektórych pomieszczeń nie widzieliśmy na oczy, ale z naszych ustaleń wynika (opartych na wiedzy ludzi, którzy pamiętają początki budowy budynku), że owa piwnica znajduje się w pomieszczeniu będącym częścią wspólną, tzw. "wózkownią". W skład naszego osiedla wchodzą 4 bloki, najpierw wybudowano 2 "prawie" bliźniacze, różnią się tym, że w jednym z nich znajduje się kotłownia i mieszkania znajujące się nad nią są trochę mniejsze (komin), następnie po kilku latach wybudowano 2 kolejne bloki, takie same. I wspomniana piwnica znajduje się w jednym z takich bloków, dlatego możemy porównywać i na tej zasadzie określać rodzaj pomieszczeń. Cały czas próbujemy dokonać "inwentaryzacji" tego co znajduje się pod blokiem.

weles1478

Gdybania ciąg dalszy . Chyba trzeba wziąć delegację i pojechać do andczy:bigsmile:
bo dalej bedzie serwować takie newsy;
"naszych ustaleń wynika (opartych na wiedzy ludzi, którzy pamiętają początki budowy budynku)"
"Cały czas próbujemy dokonać "inwentaryzacji" tego co znajduje się pod blokiem."

to zróbcie tę inwentaryzację, weź wykaz władających nieruchomością z geodezji... w ten sposób działaj , a nie "plotkuj"

Zarządca

A zarządzający nie ma takich danych?

andczy

Chyba trzeba wziąć delegację i pojechać do andczy

Zapraszam, złośliwości ciąg dalszy, a ja oczekuję takich wskazówek, dla mnie nie są to rzeczy znane ale tak myślę, że nie jest to powód do drwin? Proszę ponownie o rzeczowe odpowiedzi, nikogo nie zmuszam do prowadzenia ze mną dyskusji. Pozdrawiam

andczy

A zarządzający nie ma takich danych?

Przepraszam, może to głupie pytanie ale kogo ma Pan na myśli, dotychczasowego "administratora", który jak ognia boi się na zwać tego co robi - zarządzaniem a siebie zarządcą, może dlatego, że to licencjonowany Państwowy Zarządca, to ten pan Prezes SM, czy Zarząd Wspólnoty, który został powołany DOPIERO w październiku 2008r. Wcześniej nikt nam nie pomógł i przez wiele lat żyliśmy w nieświadomoci jeżeli chodz o nasze prawa we WM o obowiązkach owszem byliśmy informowani. Teraz chcemy to zmienić i odebrać to co co zostało nam odebrane z naruszeniem prawa.

weles1478

Zapraszam, złośliwości ciąg dalszy, a ja oczekuję takich wskazówek,
dla mnie nie są to rzeczy znane ale tak myślę, że nie jest to powód do drwin?
Proszę ponownie o rzeczowe odpowiedzi, nikogo nie zmuszam do prowadzenia ze mną dyskusji.

Wiesz,... mnie za młodu nauczono , jak mnie ktoś dobrze doradza to z nim nie dyskutuję , tylko przyjmują to za dobrą monetę i wykonuje/wprowadzam w życie porady.
Ty wolisz jałowo dyskutować , gdybać, czuć się osobą pokrzywdzoną

andczy

Jak to się stało? wtedy istniała wspólnota (sprzedaż pierwszego lokalu nastąpiła w 1995 roku!!!

Jak ma być rzeczowo to proszę o rozwinięcie powyższego?

andczy

Bo w tym czasie (1991) innej drogi nie było. UoWL powstała dopiero w 1994 roku .

W naszym przypadku chodzi o rok 2003.

andczy

Przede wszystkim należy ustalić czy mamy do czynienia z pomieszczeniem przynależnym?

czy może częścią nieruchomości wspólnej?

Po sprawdzeniu okazuje się, że udziały te znajdują się w "części nieruchomości wspólnej". W związku z tym pytanie brzmi: czy AWRSP działała w zgodzie z prawem sprzedając część tego pomieszczenia osobie spoza właścicieli i lokatorów naszego budynku. Osoba ta nigdy nie mieszkała w naszym budynku. Czy AWRSP mogła sprzedać mieszkanie w budynku "x" wraz z przynależnym do niego "pomieszczeniem przynależnym" w budynku "y"? Co teraz zrobić i jak aby tę sytuację "sprostować"?

weles1478

[cite] andczy:[/cite]

Bo w tym czasie (1991) innej drogi nie było. UoWL powstała dopiero w 1994 roku .

W naszym przypadku chodzi o rok 2003.

Pierwszy lokal został sprzedany w 2003 roku, czy przed 1995 rokiem?

andczy

Pierwszy lokal został sprzedany w 2003 roku, czy przed 1995 rokiem?

W dniu 08.07.1995r., dane wg. AN. Kolejne mieszkania sprzedawane były w roku: 1996 i 2003.

weles1478

[cite] andczy:[/cite]

Pierwszy lokal został sprzedany w 2003 roku, czy przed 1995 rokiem?

W dniu 08.07.1995r., dane wg. AN. Kolejne mieszkania sprzedawane były w roku: 1996 i 2003.

Czyli sprzedaż lokali była wykonywana na podstawie ustawy o własności lokali z 1994 roku
czyli z metrażem pomieszczeń przynależnych (np. piwnic) - powierzchnia lokalu + pow. pomieszczenia przynależnego = udział w NW