statut Wspólnoty

andrzej12

Witam poraz kolejny , przedstawiam sprawę.
W budynku jest 20 lokali, z tego 11 wykupionych i 9 właścicielem jest gmina.Czy w Statucie Wspólnoty można wprowadzić zapis ,przy głosowaniu na każdego właściciela przypada jeden głos.Wg tego zapisu uchwały właścicieli przegłosowane byłyby większością tj. przy siedniu głosach "za".Czy taki zapis jest zgodny z prawem?

Tsuda

Tylko jeżeli w takiej uchwale określicie przy głosowaniu jakich uchwał będzie głosować, że na każdego właściciela przypada jeden głos.
UoWL: art 23. 2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

Ulka

Będzie, jeżeli statut zostanie uchwalony większością głosów wg. udziałów. Krótko mówiąc, bez przyzwolenia gminy nie macie szans.

elan124

andrzej12:Czy w Statucie Wspólnoty można wprowadzić zapis

Statut tylko komplikuje życie we wspólnocie, w zupełności wystarczy ustawa o własności lokali. Wątpliwości, uzgodnienia, porozumienia, regulaminy, itp. można zawsze zawrzeć w uchwałach wspólnoty. Łatwiej zmienić uchwałę aniżeli statut. Pozdrawiam

Zarządca

[cite] andrzej12:[/cite]Witam poraz kolejny , przedstawiam sprawę.
W budynku jest 20 lokali, z tego 11 wykupionych i 9 właścicielem jest gmina.Czy w Statucie Wspólnoty można wprowadzić zapis ,przy głosowaniu na każdego właściciela przypada jeden głos.Wg tego zapisu uchwały właścicieli przegłosowane byłyby większością tj. przy siedniu głosach "za".Czy taki zapis jest zgodny z prawem?

Jeżeli zostanie przyjęty większością głosów liczoną stosownie do wielkości udziałów, stanowi o tym wprost art. 23 ust. 2 ustawy o własności lokali:

uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos

Pytam

[cite] Tsuda:[/cite]Tylko jeżeli w takiej uchwale określicie przy głosowaniu jakich uchwał będzie głosować, że na każdego właściciela przypada jeden głos.
UoWL: art 23. 2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

noo dobrze....wg mnie przy takiej uchwale jest : jeden właściciel jeden głos, miałam postawione pytanie : jest wspólwasność mieszkania np. mąż i żona, lub po podziale spadku są spadkobiercy: współmałżonek i dzieci, l:shocked:ub w drugą stonę 1 właściciel ma 2 mieszkania. Jak to zinterpretujecie....

pacek57

[cite] Pytam:[/cite]noo dobrze....wg mnie przy takiej uchwale jest : jeden właściciel jeden głos, miałam postawione pytanie : jest wspólwasność mieszkania np. mąż i żona, lub po podziale spadku są spadkobiercy: współmałżonek i dzieci, l:shocked:ub w drugą stonę 1 właściciel ma 2 mieszkania. Jak to zinterpretujecie....

Mąż i żona są współwłaścicielami lokalu, stanowią więc lącznie jeden głos. Jężeli jeden właściciel ma dwa lub więcej lokali, to jest to jeden właściciel czyli jeden głos.

koziorozka

Ja inaczej zrozumiałam pytanie andrzeja12.
Czy w statucie wm (przyjętym uchwałą) można na stałe zapisać, że wszelkie uchwały głosuje się wg zasady 1 głos = 1 właściciel.
I na takie pytanie odpowiedź brzmi NIE

weles1478

Mąż i żona są współwłaścicielami lokalu, stanowią więc lącznie jeden głos.

Gratuluje poczucia humoru .
A co będzie jak oboje przyjdą na zebranie wspólnoty i jedno będzie za a drugie będzie przeciw, to co wtedy.

koziorozka

A co będzie jak oboje przyjdą na zebranie wspólnoty i jedno będzie za a drugie będzie przeciw, to co wtedy.

Można liczyć połówki - nawet jak takich par będzie więcej, to bilans wyjdzie na zero

elan124

koziorozka: Można liczyć połówki

Można, ale na zebraniu "połówki" (połowica i połowiec) powinny siedzieć obokl siebie :tooth:

weles1478

[cite] koziorozka:[/cite]

A co będzie jak oboje przyjdą na zebranie wspólnoty i jedno będzie za a drugie będzie przeciw, to co wtedy.

Można liczyć połówki - nawet jak takich par będzie więcej, to bilans wyjdzie na zero

"Połówki" to ja liczyłem na weselu... nie słyszałem żeby właściciel oddawał półgłosu. (głosowanie 1 =1)
Moim zdaniem trzeba wykonać wykaz wszystkich właścicieli na podstawie aktów notarialnych
tak jak przy głosowaniu właścicieli z rozdzielność majątkową.

andrzej12

czy można uchwałę o przyjęciu statutu wspólnoty głosować wg udziałów a po przyjęciu statutu w którym już wpisano "że na 1 współwłaściciela 1 głos"i dalsze już uchwały głosować wg tej zasady

weles1478

[cite] andrzej12:[/cite]czy można uchwałę o przyjęciu statutu wspólnoty głosować wg udziałów a po przyjęciu statutu w którym już wpisano "że na 1 współwłaściciela 1 głos"i dalsze już uchwały głosować wg tej zasady

Nie można.
Ja nie uznaje takiego dokumentu jak statut wspólnot
bo on nie ma mocy prawnej (nie jest zarejestrowany w KRS)

Natomiast ma moc prawną zapis ustawowy :
Art. 23..2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości
udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono,
że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

owner

[cite] weles1478:[/cite]Ja nie uznaje takiego dokumentu jak statut wspólnot
bo on nie ma mocy prawnej (nie jest zarejestrowany w KRS)

Statut ma moc prawną. Jak każda uchwała właścicieli.

themoth

ulka: Będzie, jeżeli statut zostanie uchwalony większością głosów wg. udziałów. Krótko mówiąc, bez przyzwolenia gminy nie macie szans.

11 właściciele kontra 9 gmina - jest wręcz przeciwnie, to gmina nie ma szans

zarządca: Jeżeli zostanie przyjęty większością głosów liczoną stosownie do wielkości udziałów, stanowi o tym wprost art. 23 ust. 2 ustawy o własności lokali:

uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos

chyba że w sprawie głosowania uchwały nad statusem zażądacie w ilości 20% właścicieli aby głosowano 1właściciel = 1głos.

Ja nie uznaje takiego dokumentu jak statut wspólnot

, to nazwijmy go zestawienie zbiorcze uchwał i będzie ok.

owner

chyba że w sprawie głosowania uchwały nad statusem zażądacie w ilości 20% właścicieli aby głosowano 1właściciel = 1głos.

Na jakiej podstawie?

weles1478

[cite] owner:[/cite]

[cite] weles1478:[/cite]Ja nie uznaje takiego dokumentu jak statut wspólnot
bo on nie ma mocy prawnej (nie jest zarejestrowany w KRS)

Statut ma moc prawną.

Zasuwaj z nim do sądu, to się przekonasz jaki ma power.:bigsmile:

weles1478

Ja nie uznaje takiego dokumentu jak statut wspólnot

, to nazwijmy go zestawienie zbiorcze uchwał i będzie ok.

A nie prościej Regulamin wspólnoty
po co wymyślać jakieś indywidua nie z tej ziemi

elan124

weles1478: A nie prościej Regulamin wspólnoty

Nazwa mi się podoba, ale rzecz jest nie w nazwie. Pewne Zarządy w pewnych wspólnotach, aby pokazać się od strony innowacji i inicjatyw, powielają w 99% ustawę o własności lokali, nazywając ten "dorobek" pracy twórczej STATUTEM. Widziałem "to" w kilkunastu wspólnotach. Regulaminy domowe, rozliczeń ciepła i wody są bardziej potrzebne.

biedron_ka

Statut wspólnoty nie jest statutem w pełnym tego słowa znaczeniu co jest oczywiste i nie ma potrzeby latać do sądu bo wspólnota to nie stowarzyszenie którego podstawą działania jest zarejestrowany statut. We wspólnocie statut jest taką samą uchwałą jak każda inna:
- uchwala się wysokość zaliczek od dnia...
- uchwala się statut....
- uchwala się....
Jest niejako ząłącznikiem do uchwały a że akurat nazwany został statutem nie ma nic do rzeczy - obowiązuje właścicieli jak każda uchwała. Równie dobrze mogą wlaściciele taką uchwałę nazwać o wprowadzeniu:
- regulaminu wspólnoty
- kodeksu wspólnoty
- dekretu
- edyktu
- zarządzenia
- instrukcji postępowania
- itd itd

weles1478

[cite] elan124:[/cite]

weles1478: A nie prościej Regulamin wspólnoty

Nazwa mi się podoba, ale rzecz jest nie w nazwie.

Niestety prawidłowe nazewnictwo powinno być na topie. Mniej jest nieporozumień .
To tak jakbym ci pisał że należy jeździć na czerwonym świetle.

weles1478

We wspólnocie statut jest taką samą uchwałą jak każda inna:

Dobra, to zacznij jeździć przez skrzyżowania na czerwonym świetle .
Światło czerwone to takie samo jak każde inne nie ma znaczenia na jakie pojedziesz
choć wszyscy wiemy , że w ruchu drogowym (i nie tylko) oznacza zakaz-stop.

Podobnie jak:
Prezes wspólnoty
Rada nadzorcza wspólnota
Komisja rewizyjna wspólnoty
itd.
Takiego słownictwa nie powinno się używać dyskusjach o wspólnotach mieszkaniowych,
bo wprowadzają zamieszanie i ośmieszają autora wpisu.

Prawidłowe Nazewnictwo w dysputach, zwłaszcza prawnych, na ogromne znaczenie.
jest mniej bicia piany, a więcej zrozumienia.

Największy ubaw mam jak ktoś się powołuje na statut wspólnoty mieszkaniowej.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

biedron_ka

Nie po raz pierwszy nie rozumiesz o co chodzi weles... vel... .

weles1478

[cite] biedron_ka:[/cite]Nie po raz pierwszy nie rozumiesz o co chodzi weles... vel... .

teoria to nie wszystko biedron_ka ..vel...:cool:
uchwały nazwij sobie komunikatami wewnętrznymi wspólnoty
lub kurendą Zarządu , ale ... wystartuj z tym do sądu, to zobaczysz ile te twoje wypociny są warte...vel...

owner

Statut jest uchwałą, jak inne.
Nie jest ważniejszy od innych uchwał i nie ma podstaw do oceny uchwał pod kątem ich zgodności ze statutem wspólnoty - ale sama nazwa "statut" nie czyni jej nieważną czy niezgodną z prawem.
Jeżeli weles zasłania się sądami, to niech poda konkretny wyrok. Sprawdzimy i ocenimy, czy ma rację. Moim zdaniem nie ma, bo nie ma takich wyroków, które zabraniają wspólnocie uchwalenia statutu.

Wspólnota ma prawo podjąć każdą uchwałę, która dotyczy nieruchomości wspólnej oraz nie narusza przepisów prawa.

weles1478

Wspólnota ma prawo podjąć każdą uchwałę,
która dotyczy nieruchomości wspólnej oraz nie narusza przepisów prawa.

Na pewno statut jest uchwałą dotycząca nieruchomości wspólnej .:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
podobnie jak
kodeks o ruchu drogowym czy przepisy o ruchu drogowym
Rozporządzenie czy ustawa
Kurenda czy wykaz
wokanda czy rejestr...

Jeżeli weles zasłania się sądami, to niech poda konkretny wyrok.

Już na początku (1995) działania ustawy o własności lokali, wiele wspólnot pisało statuty, na wzór SM, i biegało z nimi do KRS( ja też) i ...
odbijało się jak piłeczka squash. Sądy odmawiały ich rejestracji.

W późniejszym okresie sąd nie przyjął dowodu - treści statutu - w sprawie o granice nieruchomości wspólnej,
które wspólnota wpisała sobie do statutu .
W roku 2003 uchwałą właścicieli anulowaliśmy statut, zastępując go Regulaminem wspólnoty.
O dziwo tego dokumentu (jak na razie ) żaden Sąd nie odrzucił jako dowodu w sprawie.

owner

Już na początku (1995) działania ustawy o własności lokali, wiele wspólnot pisało statuty, na wzór SM, i biegało z nimi do KRS( ja też) i ... odbijało się jak piłeczka squash. Sądy odmawiały ich rejestracji.

Dokąd to biegałeś w 1995?
KRS działa dopiero od 1 stycznia 2001 roku w oparciu o ustawę z dnia 20 sierpnia 1997 roku o Krajowym Rejestrze Sądowym.

Nie mówimy tutaj o rejestracji wspólnoty w sądzie (skąd w ogóle ten pomysł?!), lecz o tym, czy statut jest uchwałą i czy ma moc prawną. Otóż jest i ma. Rejestracja nie ma tu nic do rzeczy.

weles1478

Dokąd to biegałeś w 1995?
KRS działa dopiero od 1 stycznia 2001 roku w oparciu o ustawę z dnia 20 sierpnia 1997 roku o Krajowym Rejestrze Sądowym.

Ano do sądu (...) do sądu, bo tam się rejestrowało ówcześnie statuty?
To tam składano statuty na wzór spółdzielni mieszkaniowej jako "wzorzec praw" właścicieli lokali, członków wspólnoty, w danej wspólnocie

owner

To nie statut (stowarzyszenia, spółki) się rejestruje, lecz samo stowarzyszenie (spółkę).
Statut jest tylko sprawdzany przez sąd pod kątem zgodności z prawem, nie podlega "rejestracji".
Ustawa z dnia z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach:

Art. 16. Sąd rejestrowy wydaje postanowienie o zarejestrowaniu stowarzyszenia po stwierdzeniu, że jego statut jest zgodny z przepisami prawa i założyciele spełniają wymagania określone ustawą.
Art. 17. 1. Stowarzyszenie uzyskuje osobowość prawną i może rozpocząć działalność z chwilą wpisania do Krajowego Rejestru Sądowego.

Jak widać, do rejestru (KRS) wpisywane jest (czyli rejestrowane) stowarzyszenie, a nie statut.
Wspólnota mieszkaniowa nie jest ani stowarzyszeniem, ani spółką, więc nie podlega rejestracji w sądzie.
Tak jest od zawsze.

[align=right](...) ADMIN[/align]

weles1478

Nie mówimy tutaj o rejestracji wspólnoty w sądzie (skąd w ogóle ten pomysł?!), (,,,)
To nie statut (stowarzyszenia, spółki) się rejestruje, lecz samo stowarzyszenie (spółkę).
Statut jest tylko sprawdzany przez sąd pod kątem zgodności z prawem, nie podlega "rejestracji".
Ustawa z dnia z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach:

[align=right](...)ADMIN[/align]
przecież wszyscy w 1995 roku wzorowali się na spółdzielczości mieszkaniowej i smarowali statuty wspólnoty, a dla powagi sprawy by być kimś, biegali do sądu je "rejestrować". Tak hartowała się wspólnota mieszkaniowa w swoich początkach... jako trzeci rodzaj zarządzania nieruchomościami wielolokalowymi.
Jakie znaczenie ma ustawa o o stowarzyszeniach ... , czy spółdzielnia mieszkaniowa to stowarzyszenie?

Zarządca

Do jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej, zatem i do wspólnoty mieszkaniowej, stosujemy odpowiednio przepisy kodeksu cywilnego, co jednoznacznie wynika z brzmienia art. Art. 33 1 kodeksu cywilnego.


O statucie natomiast mowa w art. 35 k.c. stanowiącym, iż:

"powstanie, ustrój i ustanie osób prawnych określają właściwe przepisy; w wypadkach i w zakresie w przepisach tych przewidzianych organizację i sposób działania osoby prawnej reguluje także jej statut."
Niewykluczone, że właśnie ten przepis, a raczej niezrozumienie zakresu jego obowiązywania budzi pewne problemy.
W przypadku wspólnoty mieszkaniowej przepisami ustrojowymi są stosowne uregulowania zawarte w ustawie o własności lokali, ta ustawa to "właściwe przepisy" w rozumieniu cyt. art. 35 k.c.
W ustawie o własności lokali brak natomiast nawet wzmianki o statucie, co oznacza, że sposób działania, organizację wspólnoty regulują przepisy uwl, natomiast uchwały - o ile nie są sprzeczne z tą ustawą.
Zatem "statut" przyjęty we wspólnocie nie ma takiego znaczenia jak statut w rozumieniu kodeksu cywilnego.
To po prostu zwykła uchwała o takiej a nie innej nazwie.

owner

[cite] Zarządca:[/cite]Zatem "statut" (...) To po prostu zwykła uchwała o takiej a nie innej nazwie.

Napisałem dokładnie to samo:

[cite] owner:[/cite]Statut jest uchwałą, jak inne.
Nie jest ważniejszy od innych uchwał i nie ma podstaw do oceny uchwał pod kątem ich zgodności ze statutem wspólnoty - ale sama nazwa "statut" nie czyni jej nieważną czy niezgodną z prawem.

weles1478

Zatem "statut" przyjęty we wspólnocie nie ma takiego znaczenia jak statut w rozumieniu kodeksu cywilnego.
To po prostu zwykła uchwała o takiej a nie innej nazwie.

Nazwie? ... powodującej wiele zamieszania... Uchwały podejmuje się w sprawie....
Tak, ależ to proste...widz w tym, że tak nie uważają członkowie wielu zarządów WM, .... że bez statut wspólnoty ani rusz.
Jak nie mają takiego znaczenia to po co je uchwalać ? nie wystarczy Regulamin - dok. o takiej nazwie - ...i wszystko jasne.