Regulamin Wspólnoty Mieszkaniowej

Npmm

Czy WM może samodzielnie ustalić wewnętrzny regulamin dla wszystkich członków WM? Chodzi mi konkretnie o

- opłaty za śmieci dla osób przebywających na terenie nieruchomości więcej niż 35 dni
- dbanie o właściwe podłączenie pieców do przewodów kominowych w mieszkaniach
- używanie odpowiedniego opału do ogrzewania

Czy konieczne jest podjęcie Uchwały odnośnie takiego regulaminu?

weles1478

Czy WM może samodzielnie ustalić wewnętrzny regulamin dla wszystkich członków WM?
Chodzi mi konkretnie o
- opłaty za śmieci dla osób przebywających na terenie nieruchomości więcej niż 35 dni
- dbanie o właściwe podłączenie pieców do przewodów kominowych w mieszkaniach
- używanie odpowiedniego opału do ogrzewania

Może. Przecież chodzi o to by wam żyło się lepiej, i nikt nie domniemywał, że płaci za drugiego.
Regulamin to jest właściwe miejsce na tego typu zapisy "prawa lokalnego"/ zbioru praw i obowiązków właścicieli lokali.

koziorozka

- opłata za śmieci to nie regulamin, tylko uchwała o sposobie rozliczania.
- podłączenie pieców - coroczny przegląd wentylacji i "walka" o prawidłowe podłączenie z właścicielem (z opornym nawet przez PINB)
- opał do ogrzewania - wm zarządza częścią wspólną, nie ma nic do tego, co właściciel robi u siebie w mieszkaniu, póki nie łamie prawa.
Czyli w sumie: możecie uchwalać regulamin jaki chcecie, ale praktycznie w tych sprawach w niczym wam nie pomoże.

weles1478

Czyli w sumie: możecie uchwalać regulamin jaki chcecie, ale praktycznie w tych sprawach w niczym wam nie pomoże.

koziorozka - czy ty wszędzie musisz wsadzić swoje 3 grosze/rożki?
Taki regulamin więcej da niż ten twój statut wspólnotowy,
Tu bardzie chodzi o zasady/prawo, niż jakiekolwiek stawki .

elan124

Npmm: Czy WM może samodzielnie ustalić wewnętrzny regulamin dla wszystkich członków WM ?

Do Regulaminu Wspólnoty - jako zbioru uzgodnionych ustaleń, normujących zasady postępowania we wspólnocie mieszkaniowej - można włączyć problematykę wykazaną przez Npmm (oczywiście odpowiednio zredagowaną).

owner

Nie ma najmniejszego znaczenia, jak nazwiesz uchwałę właścicieli: czy to będzie po prostu "uchwała w sprawie ...", "statut" czy "regulamin" - z prawnego punktu widzenia, we wspólnocie mieszkaniowej jest to tylko uchwała. Żadna uchwała nie może wykraczać poza granice kompetencji wspólnoty mieszkaniowej - czyli może dotyczyć wyłącznie nieruchomości wspólnej, a nie lokali - czy to rodzaju opału, czy podłączenia pieca do komina.

Nie można więc ani do uchwały, ani do regulaminu włączyć "problematyki wykazanej przez Npmm" (z wyjątkiem zasad wnoszenia opłat za wywóz śmieci - ale nie w tej formie, jak proponujesz) - i to niezależnie od tego, jak zostanie zredagowana.

weles1478

Nie ma najmniejszego znaczenia, jak nazwiesz uchwałę właścicieli ..."statut" czy "regulamin"

Regulamin nie jest uchwałą tylko załącznikiem do uchwały.
Po jej uchwaleniu żyje jako samodzielny dokument.
Stanowi zbiór zasad nierozstrzygniętych przez prawo ogólne.
Można go uznać, że jest uzupełnieniem zapisów ustawowych, gdzie występuje słownictwo "w szczególności:"
Może być w przyszłości modyfikowany odrębnymi uchwałami.

pacek57

[cite] weles1478:
Regulamin nie jest uchwałą tylko załącznikiem do uchwały. Po jej uchwaleniu żyje jako samodzielny dokument. Stanowi zbiór zasad nierozstrzygniętych przez prawo ogólne. Można go uznać, że jest uzupełnieniem zapisów ustawowych, gdzie występuje słownictwo "w szczególności:".

To tak jak z kobietą, która rodząc dziecko nie jest jego matką, bo dziecko samodzielnie juz oddycha, a w "szczególności", płacze kiedy jest głodne i wtedy osoba która je nakarmi np. tatuś, "w szczególności" może być jego mamą.

elan124

pacek57: i wtedy osoba która je nakarmi np. tatuś, "w szczególności" może być jego mamą

W szczególności jak nakarmi je własną... piersią

Zarządca

[cite] weles1478:
Regulamin nie jest uchwałą tylko załącznikiem do uchwały.

Załącznik do uchwały to część uchwały. Forma przyjęcia statutu (załącznik, czy nie) nie ma znaczenia.

Npmm

Być może zapisy w regulaminie nie mają znaczenia jak twierdzi Koziorożka, ale problem niewątpliwie jest. Można palić w piecach wszystkim co się da spalić, to prawda, ale przewody kominowe to część wspólna i w jakim są stanie technicznym po spalaniu wszystkiego ? -w opłakanym. Nasza Wspólnota ma właśnie taki problem, musimy remontować zdewastowany przewód kominowy przez jednego z lokatorów, dodam tylko,że akurat to mieszkanie należy do Gminy.

koziorozka

I myślisz, że regulamin na tego lokatora podziała?
Ja bym pomyślała o czymś innym. Może jakaś ekspertyza, że właśnie ten lokal jest przyczyną dewastacji komina? Jak tak, to wezwanie do właściciela (gminy) o zaprzestanie takich praktyk i niszczenia części wspólnej? Może potem by się udało jakąś kasę od gminy za to wyegzekwować...

Zarządca

Właściciel nie może palić w piecu czymkolwiek tylko zechce, można to wywnioskować z brzmienia przepisów różnych dziedzin prawa, i tak np. stosownie do brzmienia art. 71 kodeksu wykroczeń odpowiedzialność za wykroczenie ma miejsce wobec sprawcy, który niewłaściwie używa urządzeń ( np. w piecu węglowym pali śmieci), czym powoduje stan niebezpieczny dla życiu lub zdrowia, czy par. 4 . 2 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.): użytkowanie instalacji, urządzeń i narzędzi niesprawnych technicznie lub w sposób niezgodny z przeznaczeniem albo warunkami określonymi przez producenta bądź niepoddawanych okresowym kontrolom, o zakresie i częstotliwości wynikających z przepisów prawa budowlanego, jeżeli może się to przyczynić do powstania pożaru, wybuchu lub rozprzestrzenienia ognia.

Na gruncie prawa cywilnego mamy szeroki temat immisji, w ustawie o własności lokali również poruszono kwestię korzystania z nieruchomości wspólnej.

Rozumiem, że zapisy regulaminu mają wywołać efekt prewencyjny, może warto spróbować, sposób użytkowania pieca ma wpływ nie tylko na stan techniczny kominów, ale może stanowić zagrożenie mienia oraz życia mieszkańców.

Czy na podstawie ekspertyzy kominiarskiej jesteście Państwo w stanie udowodnić, że piec jest niewłaściwie użytkowany? Jeżeli tak, to należałoby ją zlecić.

Teraz w pierwszej kolejności proszę wystąpić na piśmie do właściciela lokalu, tj. gminy, opisać problem, w szczególności podnieść kwestię nie tylko niszczenia przewodów, ale w szczególności zagrożenia bezpieczeństwa.
Wracając do uchwały - uważam, że w celach wyłącznie prewencyjnych można ją podjąć.

Npmm

Właśnie tak - chcemy działać prewencyjnie.
Jeżeli chodzi o ekspertyzę kominiarską to tu pojawia się kolejny problem. Firmy kominiarskie obsługujące nasz teren są w tzw."Zrzeszeniu" i nie chcą sobie wchodzić w drogę. Naszą Wspólnotę obsługuje ta sama firma, która ma monopol na przeglądy mieszkań Gminy. Robiliśmy naprawdę wiele aby dano nam ekspertyzę tego komina, niestety bez rezultatu.

Zarządca

Rozumiem, że kominiarze potwierdzili, że piec jest niewłaściwie użytkowany, proszę zatem wystosować pismo do tej firmy kominiarskiej, że w nawiązaniu do rozmowy zwracacie się z prośbą o sporządzenie ekspertyzy, ponieważ obawiacie się Państwo o bezpieczeństwo mienia, życia i bezpieczeństwa mieszkańców.
Nie rozumiem takiego postępowania, przecież ludzie naprawdę umierają z powodu niewłaściwego użytkowania kominów.