Zarząd zawarł umowę o "administrowanie" a Sąd uchylił uchwałę?

andczy

Zarząd WMzawarł umowę ze SM o "administrowanie" a Sąd Apelacyjny uchylił uchwałę upoważniającą do jej zawarcia? Czy zarząd WM przekroczył swoje uprawnienia? Co teraz z umową, jeden z jej paragrafów mówi, że cyt. z pamięci: "(...)aby umowa wiązała strony musi być podjęta uchwała upoważniająca zarząd do jej podpisania, która to uchwała stanowi inegralną część umowy"? :bigsmile:

weles1478

Czy zarząd WM przekroczył swoje uprawnienia?

nie.

elan124

andczy: Sąd Apelacyjny uchylił uchwałę upoważniającą do jej zawarcia

Może podaj bliższe i konkretne dane o tej decyzji Sądu.

andczy

Może podaj bliższe i konkretne dane o tej decyzji Sądu.

Na uzasadnienie musimy trochę poczekać, już wystąpiłem o odpis. Informacja jaką uzyskałem telefonicznie brzmiała:"zmienić wyrok Sądu Okręgowego, uchylić zaskarżoną uchwałę, zasądzić na rzecz powoda koszty itd.

owner

Powody uchylenia uchwały mogą być różne.
Niezależnie od powodów - do zawarcia takiej umowy uchwała nie jest potrzebna, bo jest to czynność zwykłego zarządu.
Zarządza nieruchomością wspólną zarząd wspólnoty, druga strona umowy o administrowanie jedynie administruje - wykonuje czynności, zlecone w umowie.

Zresztą - również uchylenie uchwały, która jest konieczna do podjęcia czynności przez zarząd, nie zawsze (w zasadzie: rzadko) powoduje nieważność tych czynności (np. zawartych umów, wykonanych robót itp.).

weles1478

Niezależnie od powodów - do zawarcia takiej umowy uchwała nie jest potrzebna, bo jest to czynność zwykłego zarządu.

zawarcie - tak, wybór zarządcy -nie

akera

zawarcie - tak, wybór zarządcy -nie

Ale to był wybór administratora a nie zarządcy.
Wybór zarządcy - ok, ale administratora to jest podobnie jak wybór firmy sprzątajacej czy dostawcy prądu - według mnie
zarząd jest w stanie sam wybrać firmę bez uchwały w tej sprawie. W końcu to jest zarząd wspólnoty.

Zarządca

[cite] andczy:[/cite]Zarząd WMzawarł umowę ze SM o "administrowanie" a Sąd Apelacyjny uchylił uchwałę upoważniającą do jej zawarcia? Czy zarząd WM przekroczył swoje uprawnienia? Co teraz z umową, jeden z jej paragrafów mówi, że cyt. z pamięci: "(...)aby umowa wiązała strony musi być podjęta uchwała upoważniająca zarząd do jej podpisania, która to uchwała stanowi inegralną część umowy"? :bigsmile:

Z jakich przyczyn sąd uchylił tę uchwałę?

weles1478

[cite] akera:[/cite]

zawarcie - tak, wybór zarządcy -nie

Ale to był wybór administratora a nie zarządcy.
Wybór zarządcy - ok, ale administratora to jest podobnie jak wybór firmy sprzątającej czy dostawcy prądu - według mnie
zarząd jest w stanie sam wybrać firmę bez uchwały w tej sprawie. W końcu to jest zarząd wspólnoty.

A jaka to różnica Zarządca , a Administrator?
jak wy sprowadzacie role admistratora do zamiatania i sprzątania w waszej wspólnocie to gratuluję . Nie wróży to na przyszłość dobrze.
Czy wy jako Zarząd WM zatrudniacie sobie go na własne potrzeby i z własnych źródeł go będziecie utrzymywać
czy będzie to robić wspólnota (ogół właścicieli) a On będzie miał zawartą umowę ze Wspólnotą?

[cite] akera:[/cite]Zarząd jest w stanie sam wybrać firmę bez uchwały w tej sprawie. W końcu to jest zarząd wspólnoty.

Zarząd WM ma przede wszystkim wykonywać polecenia właścicieli lokali zapisane w uchwałach,
a nie przyjmować roli dyktatora jak w spółdzielczości mieszkaniowej tylko dlatego, że jest Zarządem WM.

biedron_ka

Bardzo proszę aby to zdanie Welesa zostało umieszczone jako motto na tej i wszystkich stronach o wspólnotach mieszkaniowych.

"...Zarząd WM ma przede wszystkim wykonywać polecenia właścicieli lokali zapisane w uchwałach,
a nie przyjmować roli dyktatora jak w spółdzielczości mieszkaniowej tylko dlatego, że jest Zarządem WM..."

Zarządca

[cite] akera:[/cite]

zawarcie - tak, wybór zarządcy -nie

Ale to był wybór administratora a nie zarządcy.
Wybór zarządcy - ok, ale administratora to jest podobnie jak wybór firmy sprzątajacej czy dostawcy prądu - według mnie
zarząd jest w stanie sam wybrać firmę bez uchwały w tej sprawie. W końcu to jest zarząd wspólnoty.

Administratorem może byc również zarządca nieruchomości działający na podstawie umowy o zarządzanie nieruchomością wspólną.

weles1478

a i owszem , może, ale czy powinien...

romek5257

Oczywiście że do zawarcia umowy potrzebna jest uchwała wspólnoty a przy tym musi być podpis przynajmniej dwóch czlonków zarzadu przy zarządzie wieloosobowym tzw.oswiadczenie woli,być może tego wlaśnie zabrakło

owner

[cite] romek5257:[/cite]Oczywiście że do zawarcia umowy potrzebna jest uchwała wspólnoty

To wcale nie jest oczywiste. Jeżeli koszty wynagrodzenia zarządcy / administratora były zatwierdzone uchwałą (np. w sprawie planu gospodarczego), to wybór osoby zarządcy (lub firmy zarządzającej) oraz zawarcie z nim umowy leży w zakresie kompetencji zarządu wspólnoty. Taka umowa niczym się nie różni od umowy na sprzątanie czy roboty budowlane.

weles1478

[cite] owner:[/cite]Jeżeli koszty wynagrodzenia zarządcy / administratora były zatwierdzone uchwałą (np. w sprawie planu gospodarczego), to wybór osoby zarządcy (lub firmy zarządzającej) oraz zawarcie z nim umowy leży w zakresie kompetencji zarządu wspólnoty. Taka umowa niczym się nie różni od umowy na sprzątanie czy roboty budowlane.

To wcale nie jest oczywiste, bo przeszkadza to jeżeli....

W ten sposób można udowodnić wszystko nawet ze białe jest czarne:bigsmile:

andczy

cyt. z pamięci: "(...)aby umowa wiązała strony musi być podjęta uchwała upoważniająca zarząd do jej podpisania, która to uchwała stanowi inegralną część umowy"?

Przedstawiam dokładny cytat z umowy: "(...) Aby umowa wiązała strony Wspólnota musi przyjąć Uchwałę upoważniającą Zarząd Wspólnoty do jej podpisania. Uchwała wraz z listą głosowania stanowi integralną część niniejszej Umowy." Czy treść tego zapisu pozostaje bez wpływu na uchylenie uchwały?

owner

Chyba powinieneś zapytać odwrotnie: czy uchylenie uchwały nie ma wpływu na ważność umowy?
Moim zdaniem nie ma. Uchwała była podjęta, umowa weszła w życie.
Późniejsze losy uchwały nie mają wpływu na umowę. Chyba, że z wyroku sądu wynika co innego.

andczy

Chyba, że z wyroku sądu wynika co innego.

Oczywiście po otrzymaniu odpisu zamieszczę jego treść.