konto bankowe

jozef119jozef119 Użytkownik
edytowano czerwca 2009 w Zarządzanie Nieruchomościami
Jestem właścicielem lokalu ,w wspólnocie mieszkaniowej i mam pytanie.Czy Zarządca ma prawo udostępnić wgląd do konta bankowego , bo nasz zarządca wymiguje się zasłaniając się tajemnicą danych osobowych.Nadmieniam że konta są wspólnoty i mam wątpliwości co do uczciwości zarządcy i.t.p.Proszę o odpowiedz prawną.

Komentarze

  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Zarządca ma obowiązek udostępnienia właścicielowi lokalu dokumentacji związanej z prowadzeniem rachunku bankowego wspólnoty mieszkaniowej. Podstawę prawną stanowi przepis art. 29 ust. 3 ustawy o własności lokali (prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi lokalu).
    Powyższe wiąże się z dostępem do danych osobowych właścicieli, jednak nie stoi w sprzeczności z ustawą o ochronie danych osobowych.
    Stanowisko Generalnego Inspektora Danych Osobowych na stronie portalu:

    http://www.zarzadca.pl/content/view/437/104/
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    comuniscomunis Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca nieruchomości nie ma prawa założyć rachunku bankowego wspólnocie tylko prowadzić rozliczenia przez własny rachunek bankowy.Stąd też właściciel lokalu nie posiada uprawnienia do jego kontroli.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Albo zaszlo nieporozumienie, albo to nie jest prawda, Comunis! W moim pojeci Zarzadcy NIE WOLNO dopuscic do "wymieszania" funduszy!
  • Opcje
    comuniscomunis Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Stronami umowy jest posiadacz rachunku{zarządca}oraz bank.Wytłumacz mi dlaczego ktoś trzeci{właściciel lokalu}miałby prawo do wglądu w konto bankowe zarządcy?
  • Opcje
    ChudyChudy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Myślę, że dlatego że zarządca obsługuje rachunek bankowy zgodnie z pisemną dyspozycją właścicieli nieruchomości i postanowieniami umowy o zarządzanie nieruchomością. Te dyspozycje winny zawierać takie dyspozycje - w przeciwnym razie szkoda czasu na takiego zarządcę.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano czerwca 2009
    Przepisy ustawy o własności lokali nie precyzują kwestii związanej z osobą posiadacza rachunku stanowiąc, że rozliczeń należy dokonywać przez rachunek bankowy (Art. 30 1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany:
    1) dokonywać rozliczeń przez rachunek bankowy). Zatem rzeczywiście może to być rachunek zarządcy ( a nie wspólnoty), z tym zastrzeżeniem, że zgodnie z treścią
    KOMUNIKATU MINISTRA BUDOWNICTWA1) z dnia 6 grudnia 2006 r. w sprawie uzgodnienia standardów zawodowych zarządców nieruchomości :
    Zarządca nieruchomości, obracając środkami pieniężnymi właścicieli nieruchomości, w szczególności:

    a) nie dopuszcza do łączenia środków finansowych swoich lub swojej firmy ze środkami finansowymi zamawiającego,


    b) nie wykorzystuje środków finansowych jednego właściciela nieruchomości w celu przysporzenia korzyści innemu właścicielowi nieruchomości.


    3. Środki finansowe właścicieli nieruchomości zarządca nieruchomości przechowuje na rachunkach bankowych prowadzonych odrębnie dla każdej zarządzanej nieruchomości i obsługuje zgodnie z pisemną dyspozycją właścicieli nieruchomości i postanowieniami umowy o zarządzanie nieruchomością.

    Prawo do zawarcia umowy rachunku bankowego wspólnoty mieszkaniowej ma zarząd lub zarządca, któremu powierzono zarząd nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 18 uwl.
    Jeżeli jednak wspólnota mieszkaniowa nie posiada własnego rachunku, tylko rozlicza się przez rachunek zarządcy (co jest bardzo niekorzystne dla właścicieli, np. z tego względu, że wierzyciele zarządcy mogą zająć środki wspólnoty zgromadzone na tym rachunku), to nie zwalnia to zarządcy od obowiązku udostępnienia dokumentów związanych z jego prowadzeniem celem dokonania kontroli działalności związanej z zarządem nieruchomością wspólną. Wynika to bezpośrednio z art. 29 uwl, czy np. cyt. standardów. W przypadku odmowy dostępu, właściciel może wystąpić do sądu z powództwem o nakazanie udostępnienia i raczej mało prawdopodobne jest, aby sąd takie powództwo oddalił.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no i dokladnie to wlansie mialem na mysli! :-))
  • Opcje
    comuniscomunis Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Z faktu,że sprawowanie zarządu nad nieruchomością powierzono zarządcy, wnioskuje Pan jak i Minister Budownictwa,że podmiot ten może sprawować również zarząd wspólnotą mieszkaniową i jej majątkiem,choć przepis art.1 jako bezwzględnie obowiązujący wyraźnie wskazują zarząd nieruchomością.

    Art.59 prawa bankowego chroni środki pieniężne zgromadzone na rachunku powierniczym przez właściciel lokali zarówno w postępowaniu egzekucyjnym przeciwko posiadaczowi rachunku,jak i w razie jego upadłości.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Sądzę, że w wypowiedzi Comunisa nastąpiło pewne pomieszanie pojęc. Ani zarząd, ani zarządca powołany w trybie 18 uwl nie sprawują zarządu wspólnotą mieszkaniową, lecz zarząd majątkiem wspólnoty stanowiącym nieruchomośc wspólną. Wspólnota mieszkaniowa to ogół właścicieli, czyli podmiot a nie przedmiot stosunków prawnych.
    Odnośnie art. 59 prawa bankowego, to rzeczywiście tzw. rachunek powierniczy zabezpiecza interesy osób trzecich ( w tym przypadku właścicieli), którzy dokonują wpłat, ale tylko w zakresie wskazanym w tym przepisie. Dokonywanie rozliczeń przez rachunek zarządcy jest jednak niekorzystne dla właścicieli, nawet przy takim rachunku. Moze np. powstac problem, który poruszył Comunis, gdy zarządca odmawia dostępu do dokumentacji dotyczącej tego rachunku i związanej z zarządem nieruchomością wspólną, uzasadniając swoje stanowisko faktem, że to on a nie wspólnota jest jego posiadaczem.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    comuniscomunis Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W ocenie Pana nieruchomość wspólna jest majątkiem wspólnoty?Proszę sprawdzić księgi wieczyste dział II.Z całą pewnością wpisani są tam właściciele lokali a nie wspólnota mieszkaniowa.
  • Opcje
    MajorMajor Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Science fiction we wspólnocie mieszkaniowej?
  • Opcje
    Radzik66Radzik66 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Comunis czy zmierzasz w kierunku tych dwóch uchwał Sądu Najwyższego?
    III CK 055/04 i III CZP 97/06
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Z uzasadnienia orzeczenia SN (postanowienie z 10 grudnia 2004 r., III CK 55/04|):
    wystarczy zatem wskazać, że według jednego poglądu wspólnota mieszkaniowa ma zdolność prawną oraz zdolność sądową i w konsekwencji może posiadać majątek i to majątek odrębny od majątku właścicieli poszczególnych lokali. Według innego poglądu wspólnota nie ma zdolności prawnej i nabywając majątek czyni to na rzecz swych członków w stosunku odpowiadającym ich udziałom w nieruchomości wspólnej.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    comuniscomunis Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Osobiście promuję pogląd,w którym wspólnota może nabywać prawa do majątku odrębnego.Niemniej właściciele lokali mogą postanowić,że wspólnota mieszkaniowa lub zarządca nabędzie prawo do majątku właścicieli lokali,a roszczenie to zostanie ujawnione w księdze wieczystej.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a zaczelo sie od prawa do wgladu w konto bankowe....:-)
  • Opcje
    comuniscomunis Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Na temat wglądu w konto bankowego zarządcy swój pogląd wyraziłem w pierwszych postach i w dalszym ciągu podtrzymuję to stanowisko.
    Wg poglądu Zarządcy,zarządca nieruchomości ustanowiony w trybie art 18.1 jest uprawniony do założenia konta bankowego oraz swobodnego dysponowania środkami zgromadzonymi na rachunku wspólnoty!
    Ciekawy jestem w jaki sposób zarządca,zawierając umowę rachunku bankowego, złoży podpis na karcie wzorów podpisów za wspólnotę?
  • Opcje
    lemurlemur Użytkownik
    edytowano listopada -1
    może złożyć podpis na karcie podpisów na podstawie zapisów umowy o zarządzanie nieruchomością.
    Przykładowe zapisy:

    1. Upoważnia się ZARZĄDCĘ do otwarcia kont bankowych Wspólnoty Mieszkaniowej oraz dysponowania nimi, jak również do samodzielnego poboru swojego wynagrodzenia.
    2. Upoważnia się ZARZĄDCĘ do występowania w imieniu Wspólnoty Mieszkaniowej we wszystkich sprawach nie przekraczających czynności zarządu zwykłego.

    PLUS art Art. 33 Ustawy o własności lokali:
    "W razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub prawnej, w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1, w braku odmiennych postanowień umowy, stosuje się odpowiednio przepisy niniejszego rozdziału."
  • Opcje
    comuniscomunis Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kto upoważnia zarządcę?Wspólnota czy właściciele lokali,bo o tych ostatnich mowa w art.18.1
    Przejdź się do banku i spróbuj założyć konto swojej żonie.Żaden bank nie uzna twojego podpisu jako jej.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W banku trzeba zlozyc UCHWALE wspolnoty! Dokladnie tak samo, jak przy otwieraniu rachunku dla wspolnoty i upowaznianiu czlonkow zarzadu. Nie ma tu zadnej roznicy!
  • Opcje
    ChudyChudy Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lemur:[/cite]Upoważnia się ZARZĄDCĘ do otwarcia kont bankowych Wspólnoty Mieszkaniowej oraz dysponowania nimi, jak również do samodzielnego poboru swojego wynagrodzenia.
    Takie zapisy na pewno nie powinny się znaleźć w umowie zarządzania - propozycja moim zdaniem zupełnie chybiona
    [cite] comunis:[/cite]Przejdź się do banku i spróbuj założyć konto swojej żonie.Żaden bank nie uzna twojego podpisu jako jej.
    To porównanie też chybione - moja żona posiada taki rachunek w banku spółdzielczym w Trzebnicy i gwarantuje comunis, że widnieje tam mój a nie jej podpis. Wynika to też wprost z warunków otwierania rachunków bankowych w tym banku.
    [cite] wojak:[/cite]W banku trzeba zlozyc UCHWALE wspolnoty! Dokladnie tak samo, jak przy otwieraniu rachunku dla wspolnoty i upowaznianiu czlonkow zarzadu. Nie ma tu zadnej roznicy!
    Zgadzam się


    Moim zdaniem rachunek winien być ZAWSZE wspólnoty a nie zarządcy, nawet jeśli przepisy nie mówią tego wprost lub są niedoskonałe.
    Pozostaje zdrowy rozsądek i bycie mądrzejszym od ustawodawcy.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Zarządca, któremu powierzono zarząd w trybie art. 18 uwl jest uprawniony do zawarcia umowy rachunku bankowego wspólnoty mieszkaniowej (którego posiadaczem będzie wspólnota).

    Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 14.09.2005 roku (sygn. akt: III CZP 62/05) orzekł, iż wobec braku odmiennych postanowień umowy lub uchwały, o których mowa w art. 18 ust. 1 i ust. 2a ustawy o własności lokali, należy, w związku z brzmieniem art. 33 ustawy o własności lokali, odpowiednio stosować art. 21 ust. 2 ustawy dla określenia kompetencji zarządcy. Art. 33 ustawy o własności lokali stanowiący, iż: razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub prawnej, w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1, w braku odmiennych postanowień umowy, stosuje się odpowiednio przepisy niniejszego rozdziału jest podstawą: „dla przyjęcia stanowiska, zgodnie z którym zarządca nieruchomości wspólnej, ustanowiony na podstawie art. 18 ust. 1 ustawy z 1994 r., może występować w imieniu właścicieli lokali tworzących wspólnotę mieszkaniową (art.6 ustawy)." Sąd Najwyższy w kolejnej uchwale, a to w orzeczeniu z dnia 21 stycznia 2009 roku (sygn. III CZP 129/08) uznał, że powyższy pogląd wymaga uściślenia, ponieważ cytowany przepis art. 33 uwl przesądza co prawda o reprezentacji wspólnoty mieszkaniowej przez zarządcę, jednak wyłącznie „przy dokonywaniu czynności materialno prawnych, nie dotyczy on natomiast przedstawicielstwa procesowego".

    Więcej na stronie czasopisma:
    http://www.zarzadca.pl/content/view/584/32/
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.