grillowanie

adax

Witam Państwa
No i pojawił się nowy problem z niesformym lokatorem. Do parkowania według widzimisie, dołączył natępną samowolkę. Ponieważ między blokiem a płotem jest pas wolny zieleni zagospodarowany przez lokatorów z dolnych posesji, stwierdził ze rozpoczoł się czas grillowania. Wyciągną grill i na oczach sąsiadów grilluje sobie jedzonko a nam dymi po oknach.Jest już na tyle gorąco że wszyscy mamy pootwierane okna i drzwi balkonowe i pojawia się dylemat, siedzieć w zamkniętym pomieszczeniu i duchocie czy wąchać dym i spaleniznę grillową. Mamy dzieci i są tam osoby starsze , administrator niereaguje !!!!!!!!!!! a wiem że nie wolno grillować na balkonach ani pod oknami !!!!! Co robić ?????? Ratunku

eedo

Czy w projekcie architektoniczno-budowlanym uwzględniono stanowisko do grillowania jako tzw. "Element małej architektury" ?

adax

Witam
Nie ma takiego stanowiska, nie było i nikt się na takie stanowisko nie zgadza.

eedo

Propozycja nr1:
wprowadźcie zapis do regulaminu porządku domowego wspólnoty o zakazie grillowanie na otwartym ogniu na balkonach i terenie posesji - pozostanie wówczas monitowanie zarządcy lub administratora.


Propozycja nr2:
Skorzystać z art. 144 KC i pojęcia imisji pośredniej, art. 144 KC mówi:
"Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych".

Imisje pośrednie stanowią uboczny (a nie celowy i bezpośredni) skutek działalności właściciela nieruchomości wyjściowej odczuwalny na nieruchomości sąsiedniej. Imisje pośrednie jako zwykły objaw korzystania przez właściciela ze swych uprawnień są z reguły dopuszczalne, chyba że przekraczają dozwolone granice.

Przepis art. 144 k.c. określa granice dopuszczalnych oddziaływań pośrednich na nieruchomości sąsiednie; granice te wyznacza "przeciętna miara", wynikająca ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych. Przekroczenie tak ustalanej "przeciętnej miary" prowadzi do niedozwolonego naruszenia prawa własności sąsiada i jest działaniem bezprawnym, stanowiącym podstawę roszczenia negatoryjnego (art. 222 § 2 k.c.).

Roszczenie negatoryjne - Art. 222 KC § 2. Przeciwko osobie, która narusza własność w inny sposób aniżeli przez pozbawienie właściciela faktycznego władztwa nad rzeczą, przysługuje właścicielowi roszczenie o przywrócenie stanu zgodnego z prawem i o zaniechanie naruszeń.

eedo

Straż miejska moim zdaniem nie będzie interweniować w sprawie uciążliwego sąsiada, bo jest ograniczona do miejsc publicznych w dwóch przypadkach:
1. palenie otwartego ognia w miejscu publicznym
2. zakłócanie porządku publicznego

pozdrawiam

Radzik66

problem imisji regulowany w art. 144 k.c. może być podstawą roszczeń przed sądami powszechnymi.

Chudy

no nie, zamiast chodzić z sąsiadem po sądach lepiej byłoby razem z nim usiąść przy grillu - w końcu to wspólnota a nie domek i trzeba nauczyć się dogadywać!

adax

Witaj Chudy
Jeśli jest zabronione grillowanie na balkonach i pod oknami bloków o czym gościu wie i robi to z premedytacją , to przyłączenie się do grilla to tak jakbyć pomógł złodziejowi wkładać zrabowane przedmioty do samochodu.
Pozdrawiam

owner

[cite] adax:[/cite]Jeśli jest zabronione grillowanie na balkonach i pod oknami bloków o czym gościu wie

To "gość" wie coś, o czym ja nie wiem.
Nie znam przepisu, który wprost zabraniałby grilowania - czy to na balkonach, czy "pod oknami bloków".
Jest przygotowany projekt nowego rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów, ale prace nad nim od stycznia br. tkwią w martwym punkcie. Projekt przewiduje m.in. zakaz grillowania z otwartym paleniskiem na balkonach, logiach, tarasach i dachach budynków mieszkalnych wielorodzinnych.

Pełna treść projektu oraz uwagi zgłoszone do projektu są na stronie BIP MSWiA: http://je.pl/rvsf
.

Zarządca

Brak przepisów, które zakazują grillowania na balkonach.
Odnośnie możliwości uchwalania zakazów grillowania w regulaminach - wspólnota ma kompetencje do tworzenia takich zakazów, ale tylko w odniesieniu do nieruchomości wspólnej (np. balkony, tarasy, ogródki przydomowe stanowiące nieruchomośc wspólną).

Haneczka

[cite] Zarządca:[/cite]Brak przepisów, które zakazują grillowania na balkonach.

Brak teraz, ale jest nadzieja, że wkrótce coś w tej materii się zmieni.

W przypadku uciążliwych zachowań sąsiedzkich polecam wizytę u dzielnicowego, który wytłumaczy delikwentowi, iż nie może zachowywać się w sposób utrudniający korzystanie ze swojej własności lub z nieruchomości wspólnej w sposób naruszający podstwowe zasady współżycia społecznego, bo jest to również naruszeniem prawa.
Mamy tu do czynienia, ze zjawiskiem immisji, a sprawę można skierować do sądu. Na pewno przy dokuczliwych zachowaniach sąsiedzkich sytuacja nie jest patowa, tylko należy zacząć działać w obronie swoich praw.