Wodomierz
kwiatek5
Użytkownik
Naszym budynkiem zarządza ZGK oraz dostarcza wodę.
1. Kto jest odpowiedzialny za legalizację wodomierza?
2. Czy wskazania z nielegalizowanego i uszkodzonego wodomierza (przez 6 miesięcy wskazywał identyczny stan) mogą być brane pod uwagę?
1. Kto jest odpowiedzialny za legalizację wodomierza?
2. Czy wskazania z nielegalizowanego i uszkodzonego wodomierza (przez 6 miesięcy wskazywał identyczny stan) mogą być brane pod uwagę?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
2. zazwyczaj stosuje się ryczałt dla uszkodzonych wodomierzy a wartość ryczałtu wynika z uchwały nazywanej regulaminem rozliczeń.
Spróbuj dotrzeć do tej uchwały i tego co jest w niej zapisane
Ad2. A co na to Wasz regulamin rozliczania pomiarowniach mediów?
Pytanie brzmi: 1. Kto jest odpowiedzialny za legalizację wodomierza?
Właściwa odpowiedź: właściciel wodomierza.
Wodomierz główny jest własnością dostawcy wody - przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego.
Wodomierz lokalowy jest własnością właściciela lokalu. A to co znaczy?
Wskazania takiego wodomierza (nielegalizowanego lub uszkodzonego) są do podważenia - ale trzeba udowodnić, że był uszkodzony. Z brakiem legalizacji jest prościej.
Wszytko zależy od wspólnoty .
Wodomierz (jako podzielnik kosztów) może być zaliczony do części wspólnej, bo na jego podstawie wspólnota rozlicza koszty zakupu wody i odprowadzenia ścieków ,
a może być własnością prywatną wtedy zazwyczaj we wspólnocie jest cyrk na kółkach z rozliczaniem mediów.
Wspólnota nie ma prawa zmieniać granic własności. Ta granica jest określona w ustawie: Zatem, in contrario - wszystko to, co służy wyłącznie do użytku właścicieli lokali, jest ich własnością odrębną.
Pytanie: Kto jest odpowiedzialny za legalizację wodomierza?
Odpowiedź: właściciel wodomierza.
Dowód: rozporządzenie MSWiA z dnia 16 sierpnia 1999 r. ws. warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych:
U mnie wodomierze i głowice na kaloryferach traktujemy jako część wspólną i masa awantur nam się skończyła
"...Wodomierz lokalowy jest własnością właściciela lokalu"..." - bzdura!
Wilkowyje piszą:
"...Wszytko zależy od wspólnoty..." - prawie prawda.
A przepisy (z 1999) te przytoczone przez ownera swoje:
"...§ 3. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:
8) instalacja ciepłej wody użytkowej - układ przewodów wody ciepłej w budynku wraz z armaturą i wyposażeniem, mający początek w miejscu połączenia przewodu z zaworem odcinającym tę instalację od węzła cieplnego lub przyłącza i koniec w punktach czerpalnych ciepłej wody; instalacją tą jest również miejscowa instalacja ciepłej wody użytkowej,
10) instalacja wodociągowa - układ przewodów wody zimnej w budynku wraz z armaturą i wyposażeniem, mający początek w miejscu połączenia przewodu z zaworem odcinającym tę instalację od wodomierza umieszczonego na przyłączu wodociągowym, a zakończenie w punktach czerpalnych wody zimnej.."
Jak z powyższego wynika:
- oczywistym jest, że instalacja wodociągowa nie służy tylko właścicielowi lokalu ale wszystkim właścicielom w budynku - w związku z powyższym na podstawie art. 3 ust. 2 UoWL stanowi nieruchomość wspólną.
- oczywistym jest też kto jest właścicielem nieruchomości wspólnej i w jaki sposób ponoszone są koszty utrzymania nieruchomości wspólnej.
[align=right](...) Admin[/align]
p.s. oczywiście Koziorożka żyjecie jak najbardziej w zgodzie z przepisami.
To nawet bez interpretacji wynika z przepisów, chyba prościej już nie mogą być określone granice nieruchomości wspólnej w zakresie instalacji. Polecam w ramach poszerzania wiadomosci zapozanie sie też z artykułem "Własność instalacyjna w budynku wielokokalowym" - w numerze 7-8/09 „Administratora”.
p.s. oczywiście poza konkursem jest fakt, że wodomierz główny w budynku należy do PWiK.
Gdy kilka (naście) lat temu poprzedni zarządca budynku wprowadzał po raz pierwszy wodomierze zażądał od każdego dodatkowej wpłaty (pokrycia kosztów zakupu i montażu). Jako jedyna spośród właścicieli nie wyraziłam na to zgody i po oczywiście wielu perturbacjach (z grożeniem sądem włącznie) - zamontowano mi w lokalu wodomierze sfinansowane z kosztów na utrzymanie nieruchomości wspólnej.
Oczywiście, finansowo to w zasadzie nie ma wielkiej różnicy bo i tak zapłacić trzeba ale chodzi przecież o praworządność a raczej jej brak w tym naszym małym wspólnotowym pojęciu tak bardzo dokuczającym właścicielom.
Podstawą były przytoczone już przepisy a także:
- Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę..... art. 2 ppkt 3, art 6 ust. 1 i 5 oraz 8
- Rozp. Min. Spraw Wew z 1999.... - art. 33
- no i oczywiście UoWL art. 3 ust.2
Rozporządzenie nie określa granic własnościowych, lecz definiuje pojęcie instalacji, będących w budynku - niezależnie od tego, która część do kogo należy.
Zresztą, akt prawny rzędu rozporządzenia nie może rozstrzygać kwestii własności - to można robić tylko w drodze ustawy.
Granice prawne nieruchomości wspólnej określa ustawa o własności lokali - art. 3.2.
Nie jest prawdą, że instalacja wodociągowa w całości należy do NW. Część wspólna to piony, zaś odgałęzienie prowadzące do lokalu oraz cała instalacja wewnątrz lokalu to własność odrębna.
Gdyby było inaczej, to wszystkie przewody wodociągowe (rury) należałyby do NW. Musiałabyś mieć zgodę na wymianę każdej rurki czy kranu (ingerencja w NW).
Jest również orzeczenie sądowe o uchyleniu uchwały, określającej wodomierz jako część wspólną - jako niezgodnej z uwl. I kto to pisze.
Twojej pewności siebie dorównuje tylko twoja ignorancja i odporność na argumenty.
Przecież to armatura.
No dobra zrobimy tak . Odpowiedz na poniższe pytania:
Po co tobie ten wodomierz ? Po co ten wodomierz wspólnocie?
Ja uważam, że na temat trzeba patrzeć nie z punktu własności, lecz do czego służy to ustrojstwo?
Do rozliczania kosztów zakupu wody i odprowadzenia ścieków , które wspólnota zakupiła?
Może orzecznictwo będzie pomocne:
z uzasadnienia orzeczenia Sądu Apelacyjnego z dnia 7 sierpnia 2008 r. , sygn. akt: I ACa 601/08:
"Także zarzut naruszenia art. 3 ust. 2 ustawy o własności lokali poprzez przyjęcie, iż urządzenia pomiarowe instalowane na elementach nieruchomości wspólnej nie są częścią tej nieruchomości, ale elementem własności odrębnej, należy uznać za chybiony. Nie budzi wątpliwości, że ustawowa definicja nieruchomości wspólnej (art. 3 ust. 2 ustawy o własności lokali) nie może obejmować urządzeń, które znajdują się w poszczególnych lokalach i służą do wyłącznego użytku ich właścicieli. Podkreślenia wymaga również okoliczność, że sama strona pozwana wskazywała w toku postępowania w I instancji, że uznaje urządzenia pomiarowe za własność poszczególnych właścicieli. Z jej stanowiska wynika, że treść uchwały była podyktowana chęcią zminimalizowania kosztów zakupu tych urządzeń, które byłyby znacznie wyższe, gdyby każdy z właścicieli nabywał je odrębnie. Tym samym stanowisko, że uchwała nr 6/2006 wykracza poza zakres zarządu nieruchomością wspólną, a przez to - jako sprzeczna z prawem - podlega uchyleniu, należało podzielić. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wspólnota zakupiła urządzenia hurtowo i obciążyła należnościami poszczególnych członków, ale brak podstaw do obciążenia tymi kosztami wspólnoty jako całości."
Jeżeli natomiast przyjmiemy że właścicielem wodomierza jest tylko właściciel lokalu to on poniesie koszty zakupu nowego czyli będzie to dla niego większy koszt niż w przypadku gdyby to był wodomierz wspólnoty : )
Moim bardzo skromnym zdaniem uważam że wodomierz nie służy do wyłącznego użytku właściciela tylko do użytku WM czyli powinien być jej własnością ale pod względem prawnym wydaje się że jest inaczej..no cóż...
Tak twierdzi tylko paru pseudo prawników tego forum, co nie oznacza, że tak jest w realu.
Wodomierz prawie w każdej wspólnocie służy, jako podzielnik kosztów zakupu
przez wspólnotę wody (i odprowadzenia ścieków).
Czy masz umowę między właścicielem lokalu a wspólnotą na dostawę wody i odbiór ścieków?
Po co podajesz plombę wodomierza głównego budynku?
Niepokoi mnie jednak inna uchwała o rozliczaniu niedoboru.Właściciele,którzy przyłącze wody mają zainstalowane pionowo ,obciążani są kwotą stanowiącą 70%
niedoboru, ci co mają zainstalowane poziomo - 30% kwoty. Zapisy te moim zdaniem nie są zgodne z art 17 ustawy owl.
Podpowiedzcie proszę wła sciwe rozwiązanie.