Zmiana liczenia głosów przy uchwałach wspólnoty mieszkaniowej

EDDIEEDDIE Użytkownik
edytowano stycznia 2011 w Zarządzanie Nieruchomościami
Czy zmianę sposobu liczenia głosów ze sposobu liczenia udziałów poszczególnych właścicieli na sposób jeden właściciel - jeden głos można uchwalić raz na zawsze, tzn. przy każdym głosowaniu nad uchwałami podczas zebrania wspólnoty, czy trzeba to robić każdorazowo przy każdym głosowaniu nad uchwałami?

Wydaje mi się, że sformułowanie w ustawie o prawie lokalowym:

Art.23
...
2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.


Nie nakłada obowiązku głosowania sposobu głosowania za każdym razem, przy każdej uchwale... czy mam rację??

Komentarze

  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie. Ustawa mówi "w określonej sprawie" - a więc nie da się ustalić tego sposobu głosowania raz na zawsze, we wszystkich sprawach.

    Moim zdaniem można określić katalog spraw powtarzalnych, np. każde głosowanie w sprawie przyjęcia sprawozdania zarządu, absolutorium dla zarządu, przyjęcia planu gospodarczego i wysokości zaliczek miesięcznych itp. Są to przecież "określone sprawy".

    Uważam, że można też przyjąć ten tryb głosowania na początku zebrania dla głosowań wszystkich uchwał określonych w zawiadomieniu o zebraniu (w porządku obrad). Ale nie będzie to dotyczyć projektów uchwał zgłoszonych na zebraniu - do tego potrzebne jest osobne głosowanie.



    To nie jest "ustawa o prawie lokalowym", lecz ustawa o własności lokali.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dzięki bardzo za jasną odpowiedź. Wychodzi na to, że na każdym zebraniu trzeba będzie głosować o sposobie głosowania i określać jakich uchwał te głosowania będą dotyczyć.

    Rozumiem, że głosowania nad daną uchwałą zebrane indywidualnie poza zebraniem trzeba traktować według udziałów (chodzi o liczenie głosów) a nie jeden właściciel - jeden głos.
    Czy w przypadku liczenia głosów według udziałów, trzeba przy każdej uchwale przeliczać te udziały i zapisywać to gdzieś??
  • Opcje
    surfersurfer Użytkownik
    edytowano stycznia 2011
    Rozumiem, że głosowania nad daną uchwałą zebrane indywidualnie poza zebraniem trzeba traktować według udziałów (chodzi o liczenie głosów) a nie jeden właściciel - jeden głos.
    Jeżeli podjęto uchwałę o głosowaniu w trybie jeden właściciel-jeden głos to przy indywidualnym zbieraniem głosów będziemy tak też głosować.

    Czy w przypadku liczenia głosów według udziałów, trzeba przy każdej uchwale przeliczać te udziały i zapisywać to gdzieś??
    Trzeba wykonać działanie arytmetyczne w formie dodawania inaczej nie poznamy wyniku głosowania:smile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] EDDIE:[/cite]Wychodzi na to, że na każdym zebraniu trzeba będzie głosować o sposobie głosowania i określać jakich uchwał te głosowania będą dotyczyć.
    Nie. Obligatoryjnie głosowania właścicieli lokali odbywają się udziałami (zapis w akcie notarialnym) inaczej mówiąc "ile posiadasz udziału tyle posiadasz władzy" przy głosowaniach we wspólnocie.
    [cite] EDDIE:[/cite]Rozumiem, że głosowania nad daną uchwałą zebrane indywidualnie poza zebraniem trzeba traktować według udziałów (chodzi o liczenie głosów) a nie jeden właściciel - jeden głos.
    Nie rozumiesz. Głosowanie wg zasady 1 właściciel = 1 głos
    " wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej".
    Inaczej mówiąc, gdy grupa włascicieli posiadających 20 % udziałów zgłosi wniosek, że w danej sprawie należy glosować 1 właściciel = 1 głos , to taki wniosek należy głosować udziałami.
    Jeżeli zdobędzie ponad 50% udziałów "ZA" to możecie głosować w tej danej sprawie 1 właściciel =1 głos.
    Każde głosowanie niezależnie od sposobu głosowania jest głosowaniem indywidualnym ( czy to osobiście czy za pomocą pełnomocnika)
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]Nie rozumiesz. Głosowanie wg zasady 1 właściciel = 1 głos " wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej".
    Inaczej mówiąc, gdy grupa włascicieli posiadających 20 % udziałów zgłosi wniosek, że w danej sprawie należy glosować 1 właściciel = 1 głos , to taki wniosek należy głosować udziałami.
    Jeżeli zdobędzie ponad 50% udziałów "ZA" to możecie głosować w tej danej sprawie 1 właściciel =1 głos
    To ty nie rozumiesz.
    Jeżeli zachodzą okoliczności określone w art. 23 ust. 2a (suma udziałów nie jest równa 1 lub jest właściciel większościowy) i zostało zgłoszone żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów, żeby głosować metodą 1 właściciel = 1 głos, to takie żądanie należy spełnić, jego się nie głosuje.
    Wyrok z dnia 7 października 2005 r. Sąd Najwyższy IV CK 129/05
    Jeśli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa jeden lub też większość udziałów należy do jednego właściciela, głosowanie według zasady, że każdemu właścicielowi przysługuje jeden głos, jest wprowadzane na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów. Jak podkreślono, przyjęcie takiego sposobu głosowania nie jest uzależnione od podjęcia uchwały.
    Wyrok z dnia 22 września 2005 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie I ACa 195/05
    Wykładnia językowa art. 23 ust. 2a ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.) wskazuje, że sposób liczenia głosów korzystny dla właścicieli niedysponujących większością udziałów stosuje się "na żądanie", którego zgłoszenie wywiera skutek automatycznie, bez potrzeby podejmowania uchwały.
  • Opcje
    adm015adm015 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jest jeszcze jedno ale. O tym nie można przeczytać w uchwale, mianowicie jeżeli mowa o "jeden właściciel jeden głos" to należy rozumieć, że jeżeli ktoś ma 5 mieszkań
    każde wydzielone, osobne mieszkanie to on ma 5 głosów przy głosowaniu " jeden właściciel, jeden głos". Ten artykuł został wprowadzony na wypadek gdy gmina jest właścicielem nieruchomości i wyprzedaje poszczególne mieszkania, sprzedała np 10 mieszkań z 50 -ciu to wtedy gmina jest właścicielem większościowym i rządzi jak chce.
    Choć ja i tak uważam, że artykuł ten narusza prawo własności - ale to inna bajka. No ciekawy jestem co teraz powiedzą koledzy !
  • Opcje
    themoththemoth Użytkownik
    edytowano stycznia 2011
    [cite] adm015:[/cite]... O tym nie można przeczytać w uchwale, mianowicie jeżeli mowa o "jeden właściciel jeden głos" to należy rozumieć, że jeżeli ktoś ma 5 mieszkań
    każde wydzielone, osobne mieszkanie to on ma 5 głosów przy głosowaniu " jeden właściciel, jeden głos"...
    nie ma tego w ustawie to znaczy że nie jest to zgodne z prawem.
    równie dobrze może to dotyczyć dewelopera, który ma wydzielone już mieszkania, a nie wszystkie sprzedane i co wtedy, przy głosowaniu 1wł=1gł miałby głosować za tyle ile ma lokali??? bzdura. wciąż jest jednym właścicielem i w takim trybie ma tylko jeden głos.
    Komentarz edytowany themoth
  • Opcje
    restonreston Użytkownik
    edytowano listopada -1
    5 mieszkań, ale jeden właściciel to nadal tylko jeden głos.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    adm015 - czy gmina ma 20 lokali, czy ktoś prywatnie 5 mieszkań, to przy głosowaniu 1 właściciel = 1 głos mają tylko po 1 głosie.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Koledzy myślą, że nie masz racji.
    Nie ma mowy o zasadzie 1 lokal = 1 głos, tylko 1 właściciel = 1 głos.
    Niezależnie od ilości posiadanych lokali, przy tej metodzie każdy właściciel ma 1 głos.
    Przewidziany w art. 23 ust. 2a ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (jedn. tekst: Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.) sposób głosowania według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, oznacza, iż większość głosów obliczana jest według liczby właścicieli, którzy oddali głos za uchwałą niezależnie od tego, ile lokali w nieruchomości - wyodrębnionych lub nie - stanowi ich własność.

    Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 26 kwietnia 2006 r., II CSK 47/2006.
  • Opcje
    adm015adm015 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No to się poddaje, zawsze byłem przekonany, ze jest jak napisałem. Dziękuję wszystkim za wyprowadzenie z błędu. Jednak to forum się przydaje !
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano stycznia 2011
    [cite] adm015:[/cite]Jest jeszcze jedno ale. O tym nie można przeczytać w uchwale, mianowicie jeżeli mowa o "jeden właściciel jeden głos" to należy rozumieć, że jeżeli ktoś ma 5 mieszkań każde wydzielone, osobne mieszkanie to on ma 5 głosów przy głosowaniu " jeden właściciel, jeden głos".

    Ten artykuł został wprowadzony na wypadek gdy gmina jest właścicielem nieruchomości i wyprzedaje poszczególne mieszkania, sprzedała np 10 mieszkań z 50 -ciu to wtedy gmina jest właścicielem większościowym i rządzi jak chce.

    No to się poddaje, zawsze byłem przekonany, ze jest jak napisałem. Dziękuję wszystkim za wyprowadzenie z błędu. Jednak to forum się przydaje !
    To oznacza, że mamy do czynienie z głosowaniem, gdzie Gmina ma tylko 1 głos, przeciwko 10 właścicielskim , zakładam, że z tymi 10 lokalami jest związane ponad 1/5 udziałów w NW.
    Ja bym tak do końca temu co piszą na forum nie ufał!
  • Opcje
    themoththemoth Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]
    Ja bym tak do końca temu co piszą na forum nie ufał!
    to się nazywa zaufanie kontrolowane,
    ja nawet nie ufam temu co mówi ustawa, ani nawet temu co mówi orzecznictwo

    ja po prostu wiem swoje
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite] EDDIE:[/cite]Wychodzi na to, że na każdym zebraniu trzeba będzie głosować o sposobie głosowania i określać jakich uchwał te głosowania będą dotyczyć.
    Nie. Obligatoryjnie głosowania właścicieli lokali odbywają się udziałami (zapis w akcie notarialnym) inaczej mówiąc "ile posiadasz udziału tyle posiadasz władzy" przy głosowaniach we wspólnocie.

    Taaak...? A co w takim razie z możliwością głosowania sposobem jeden właściciel - jeden głos?? Chyba nie zaprzeczysz, że ustawodawca nie dał takiej możliwości? W końcu ten wątek tego dotyczy.
  • Opcje
    themoththemoth Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] EDDIE:[/cite]
    Taaak...? A co w takim razie z możliwością głosowania sposobem jeden właściciel - jeden głos?? Chyba nie zaprzeczysz, że ustawodawca nie dał takiej możliwości? W końcu ten wątek tego dotyczy.

    ja zaprzeczę, ponieważ ustawodawca właśnie dał taką możliwość
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    :smile: Ach, te podwójne zaprzeczenia... :bigsmile:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.