Głosowanie większością obecnych

11aw11

Mam informację że można przeprowadzić następującą procedurę głosowania:

Na zawiadomieniu o zebraniu zawrzeć uwagę że w wypadku nie uzyskania większości głosów "za" z powodu nieobecności, w ciągu 2h następi ponowne głosowanie na zasadzie "decyduje bezwzględna większość z obecnych na zebaraniu". Czy ktoś się spotkał z takim działaniem?

surfer

Ustawały mogą być podejmowane na zebraniu bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów. Nad uchwałą można głosować po przez częściowe oddawanie głosów na zebraniu i częściowo w drodze indywidualnego zbierania głosów. Twoja propozycja wyklucza drogę indywidualnego zbierania głosów.
Ponadto są czynności do których potrzebna jest zgoda wszystkich właścicieli.

vanilla

Właściciel nie ustanowił pełnomocnika, nie może sam przybyć na zebranie, ponieważ stan jego zdrowia na to nie pozwala np.przebywa w hospicjum i jest " niekontaktowy" to w jaki sposób uzyskać zgodę wszystkich właścicieli w sprawie głosowania przy Małej Wspólnocie?

surfer

to w jaki sposób uzyskać zgodę wszystkich właścicieli w sprawie głosowania przy Małej Wspólnocie?

Np. po przez zwrócenie się do sądu o rozstrzygnięcie danej czynności.

Zarządca

Zgadzam się z Surferem, taki sposób obliczania głosów stoi w sprzeczności z cytowanym powyżej art. 23 uwl, a także zasadami dotyczącymi podejmowania decyzji w tzw. małych wspólnotach wynikających z kodeksu cywilnego.

W dodatku czyni zbytecznym głosowanie w trybie indywidualnego zbierania głosów.
Jeżeli za uchwałą nie zagłosuje większośc, to nie zostanie podjęta.

Zarządca

"Właściciele chociaż są uprawnieni, na zasadzie art. 3531 k.c., do kształtowania stosunków prawnych według swojego uznania , to jednak nie są w tym zupełnie dowolni, zmiana sposobu zarządu, nawet taka, na którą wyrażą zgodę wszyscy, nie może sprzeciwiac się właściwości (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego. Przykładem nieuprawnionej modyfikacji ustawowego sposobu zarządu może być, np. wprowadzenie zasady, że uchwały podejmowane są większością oddanych głosów właścicieli obecnych na zebraniu. W tym przypadku mamy do czynienia z naruszeniem bezwzględnie obowiązującego art. 23 ust. 2 ustawy o własności lokali, który stanowi, że: uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że na każdego właściciela przypada jeden głos."

"Określenie sposobu zarządu wymaga zgody wszystkich właścicieli lokali "
Artykuł dostępny na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny
http://zarzadca.pl/komentarze/834-okreslenie-sposobu-zarzadu-wymaga-zgody-wszystkich-wlascicieli-lokali.html

EDDIE

[cite] 11aw11:[/cite]Mam informację że można przeprowadzić następującą procedurę głosowania:

Na zawiadomieniu o zebraniu zawrzeć uwagę że w wypadku nie uzyskania większości głosów "za" z powodu nieobecności, w ciągu 2h nastąpi ponowne głosowanie na zasadzie "decyduje bezwzględna większość z obecnych na zebraniu". Czy ktoś się spotkał z takim działaniem?

Nie ma takiej opcji, byłoby to sprzeczne z ustawą o wł. lok.
Ustawa nie określa kworum, tzn. nie ma znaczenia ile osób jest obecnych na zebraniu, ważne jest, by za ustawą głosowało więcej niż 50% w przeliczeniu na wielkość udziałów.
W skrajnym przypadku za zebraniu może być obecnych 1/3 współwłaścicieli budynku, lecz będą oni posiadali ponad 50% udziałów. Głosując za spowodują, że uchwała zostanie w majestacie prawa uchwalona.
Jeśli na zebraniu będzie za mało obecnych osób, by przegłosować uchwałę (głosujący za uchwałą nie będą posiadać 50% udziałów), to można głosowanie uzupełnić przez głosowanie indywidualne (w tym przypadku będzie to głosownie mieszane)

PS Pomocnym może być także w pewnych specyficznych sytuacjach głosowanie sposobem jeden właściciel - jeden głos, ale to (zmiana sposobu) trzeba wcześniej także przegłosować.

owner

ale to (zmiana sposobu) trzeba wcześniej także przegłosować.

Nie zawsze - patrz art. 23.2a

11aw11

Dzięki za informację, a powiem szczerze że osoba która mi podała możliwość głosowania większością głosów, twierdzi że w jej wspólnocie to normalna praktyka....

Jeszcze w temacie liczenia głosów mam wątpliwość:

Czy w wypadku gdy właścicielem mieszkania jest małżeństwo, muszą głosować oboje?
A może potrzebne jest pełnomocnictwo.
Czy też z jakiegoś przepisu wystarczy głos jednego właściciela.
I co w sytuacji gdy głosuje jedna osoba z dwóch właścicieli - jej głos jest połówą udziałów danego mieszkania?

Pozdrawiamm

surfer

https://forum.zarzadca.pl/discussion/52/obliczanie-glosow-oddanych-przez-wspolwlascicieli-lokalu/

EDDIE

[cite] 11aw11:[/cite]Dzięki za informację, a powiem szczerze że osoba która mi podała możliwość głosowania większością głosów, twierdzi że w jej wspólnocie to normalna praktyka....

Jeszcze w temacie liczenia głosów mam wątpliwość:

Czy w wypadku gdy właścicielem mieszkania jest małżeństwo, muszą głosować oboje?
A może potrzebne jest pełnomocnictwo.
Czy też z jakiegoś przepisu wystarczy głos jednego właściciela.
I co w sytuacji gdy głosuje jedna osoba z dwóch właścicieli - jej głos jest połówą udziałów danego mieszkania?

Pozdrawiamm

Małżonkowie nie muszą głosować oboje.
W większości przypadków tak jest, że mieszkanie jest współwłasnością dwóch współmałżonków.
Przy głosowaniu udziałami małżonek powinien mieć zgodę drugiej połowy co do głosowania, a jego głos liczy się za udział całego mieszkania. W skrajnym przypadku małżeństwo może na zebraniu głosować odmiennie, żona za, mąż przeciw, wtedy liczymy połowy ich całego udziału.
W głosowaniu 1 właściciel - 1 głos nie ma znaczenia kto z małżonków głosuje, ich głos i tak liczy się jako 1 głos, wtedy sami muszą dojść do porozumienia jak głosować lub nie głosować wcale.

owner

Przy głosowaniu udziałami małżonek powinien mieć zgodę drugiej połowy co do głosowania

Zgoda taka co do zasady nie jest wymagana. Głosowanie dotyczy nieruchomości wspólnej, a nie lokalu.
W poście Zarządcy (linka podał surfer wyżej) ten problem jest omówiony. Są też wpisy w innych wątkach forum - poszukaj.

Zarządca

Oczywiście, w przypadku rozdzielności majątkowej, każdy z małżonków głosuje odrębnie, małżonkowie są współwłaścicielami lokalu w częściach ułamkowych, każdy z nich ma w nim swój udział, ich sytuacja prawna jest taka sama jak współwłaścicieli nie pozostających w związku małżeńskim.

owner

Chwila, a niepodzielność udziału w nieruchomości wspólnej? Nad uchwałami wspólnoty głosuje się udziałem.

Zarządca

Sąd dwie szkoły na ten temat, jedna znajduje oparcie w przepisach, druga to moim zdaniem wynik prawotwórczej działalności składów orzekających. Tylko, że ta druga jest stosowana.