zebrania wspolnoty

euroeuro Użytkownik
edytowano stycznia 2011 w Zarządzanie Nieruchomościami
witam mam takie pytanie czy na zebraniu wspolnoty bez wiedzy mieszkancow nagrywac dyktafonem cafe zebranie albo jego czesc?

Komentarze

  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano stycznia 2011
    bez wiedzy ludzi nie można nigdzie, nie tylko na zebraniu wm
  • Opcje
    surfersurfer Użytkownik
    edytowano listopada -1
    odpowiesz sobie na to pytanie odwołując się do zasad etycznych.
    pozdrawiam
  • Opcje
    euroeuro Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czyli sa za to jakies konsekwencje prawne ?a co zrobic jezeli wiem ze wszystko nagrywa
  • Opcje
    surfersurfer Użytkownik
    edytowano stycznia 2011
    jest taki artykuł w konstytucji
    Art. 49.
    Zapewnia się wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się...
    ?a co zrobic jezeli wiem ze wszystko nagrywa
    podejść i powiedzieć żeby tego nie robił bo sobie nie życzysz : )
    a jeżeli dana osoba chce nagrywać to niech robi to jawnie uprzedzając o tym wszystkich.
  • Opcje
    euroeuro Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a czy do wspolnoty mieszkaniowej mozna sie starac o jakies dotacje unijne albo cos w tym rodzaju?np dofinansowanie kotlowni olejowej, gazowej remont drogi miedzy dwoma blokami itp?
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano stycznia 2011
    [cite] koziorozka:[/cite]bez wiedzy ludzi nie można nigdzie, nie tylko na zebraniu wm
    Można nagrywać - nie tylko rozmowę, w której się uczestniczy, ale i zebranie, w którym bierze się udział.
    Karane jest tylko uzyskanie informacji nieprzeznaczonej dla nagrywającego, w dodatku przy pomocy urządzenia podsłuchowego. Kodeks karny:
    Art. 267. § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie przeznaczoną, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do przewodu służącego do przekazywania informacji lub przełamując elektroniczne, magnetyczne albo inne szczególne jej zabezpieczenie,
    podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
    § 2. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem specjalnym.
    § 3. Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób określony w § 1 lub 2 ujawnia innej osobie.
    § 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1-3 następuje na wniosek pokrzywdzonego.
    Informacje przekazywane na zebraniu są przeznaczone dla uczestników zebrania - zatem można je nagrywać.
    Dyktafon nie jest urządzeniem podsłuchowym.
  • Opcje
    euroeuro Użytkownik
    edytowano listopada -1
    to ja juz nic z tego nie wiem
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wolno wszystko, co nie jest zabronione.
    czy do wspolnoty mieszkaniowej mozna sie starac o jakies dotacje unijne
    Są osobne wątki o dofinansowaniu unijnym - poszukaj.
  • Opcje
    surfersurfer Użytkownik
    edytowano stycznia 2011
    Wolno wszystko, co nie jest zabronione.
    bez wiedzy mieszkancow nagrywac dyktafonem

    takie nagranie narusza art.49 ustawy zasadniczej!!!!!!!!!!!!!!!!
    Komentarz edytowany surfer
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czy na zebraniu wspólnoty bez wiedzy mieszkanów można nagrywać dyktafonem całe zebranie albo jego część ?
    A co stoi na przeszkodzie, aby zapytać się o zgodę zebranych ?
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] euro:[/cite]witam mam takie pytanie czy na zebraniu wspolnoty bez wiedzy mieszkancow nagrywac dyktafonem cafe zebranie albo jego czesc?
    Moim zdaniem można. Często jest tak, że zebrania wspólnot nie są protokołowane, tak jest w naszym przypadku. Komu takie nagrania przeszkadzają?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano stycznia 2011
    Moim zdaniem nagrywanie obrad zebrania wymaga zgody osób na nim obecnych.
    Trzeba też rozważyc cel nagrywania. W wyroku z dnia 25 kwietnia 2003 roku (IV CKN 94/01, PS 2004, nr 11-12, s. 156) Sąd Najwyższy wyraził pogląd, że "w procesie rozwodowym w zakresie wykazania winy w rozkładzie pożycia małżeńskiego może służyc także nagranie magnetofonowe rozmów prowadzonych przez strony, nawet jeżeli tych nagrań dokonano bez wiedzy jedenj z nich i w okresie trwania małżeństwa".
    Takie nagranie, mimo braku zgody osoby nagrywanej może zatem służyc za dowód w sprawie.

    Proszę też miec na uwadze, że w zależności od użytych urządzeń, nie zawsze takie nagranie będzie przydatne w postępowaniu sądowym.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Moim zdaniem nagrywanie obrad zebrania wymaga zgody osób na nim obecnych.
    Czy możesz podać, skąd ten wymóg wynika?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] owner:[/cite]
    Moim zdaniem nagrywanie obrad zebrania wymaga zgody osób na nim obecnych.
    Czy możesz podać, skąd ten wymóg wynika?


    Głos mieści się w zakresie pojęcia wizerunku przywołanego w art. 23 kodeksu cywilnego. Wizerunek natomiast jako dobro osobiste podlega ochronie prawnej.
    Z naruszeniem dobra mamy natomiast do czynienia w razie, gdy działanie jest bezprawne. Działanie naruszające czyjeś dobro osobiste nie jest bezprawne w razie:
    - zgody uprawnionego (można też spotkac się z poglądem, że zgoda nie uchyla bezprawności, ale wyłącza naruszenie dobra),
    - działanie na podstawie przepisu (np. nagrywanie przebiegu sesji Rady Miejskiej nie narusza dóbr osobistych, bo można takie uprawnienie wywieśc z konstytucji, która jak wiadomo ma zastosowanie wprost) lub w wykonaniu prawa podmiotowego (np. monitoring w zakładzie karnym, m.in nagrywanie rozmów prywatnych, podsłuchiwanie więźniów, o ile decyzję w tym zakresie podejmie naczelnik więzienia na podstawie przepisów kodeksu karnego wykonawczego).

    W przypadku zebrania właścicieli lokali nagrywanie jego przebiegu bez zgody osób, które się wypowiadają stanowi naruszenie ich dóbr osobistych, brak bowiem przepisu, który dopuszczałby taką możliwośc.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Fotografowanie uczestników zebrania bez ich zgody również narusza ich dobra.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano stycznia 2011
    Moim zdaniem jest to jest bardzo kontrowersyjne podejście:
    1) głos jako składnik wizerunku i wywodzona stąd ochrona głosu,
    2) rozpoznawalność głosu, umożliwiająca identyfikację osoby (w niewielkiej wspólnocie duża, w kilkusetosobowej praktycznie żadna),
    3) naruszenie dóbr osobistych przez sam fakt nagrania wypowiedzi na zebraniu.

    Objęcie ochroną prawną głosu jako składnika wizerunku czy nawet odrębnego dobra osobistego, to postulat, a nie norma prawna.
    Rozpoznawalność osoby stanowi podstawowy warunek przyznania w danym zakresie ochrony i podstawowe kryterium badania czy doszło do naruszenia prawa do wizerunku - skoro tak, to ocena faktu nagrywania bez zgody zależy od stopnia rozpoznawalności głosów nagrywanych osób. Jest to bardzo szerokie pole do rozmaitych interpretacji i ocen.
    Jeśli zaś nagrania nie są w żaden sposób udostępniane, lecz służą jedynie dokumentacji zebrania, to na czym polega szkoda w wizerunku nagranych osób?
    W jaki sposób naruszone zostały ich dobra osobiste?
    W przypadku zebrania właścicieli lokali nagrywanie jego przebiegu bez zgody osób, które się wypowiadają stanowi naruszenie ich dóbr osobistych, brak bowiem przepisu, który dopuszczałby taką możliwośc.
    Brak też przepisu, który wyraźnie tego zabrania. Mówimy zaś o działaniach obywateli, a nie organów władzy publicznej (art. 7 konstytucji) - obywatelom wolno więcej, niż władzy publicznej.
    Art. 47 konstytucji mówi jedynie o ochronie prawnej "życia prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym".
    Kodeks cywilny w art. 23: "Dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalność mieszkania, twórczość naukowa, artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony przewidzianej w innych przepisach."

    Uczestnictwo w zebraniu właścicieli lokali we wspólnocie mieszkaniowej nie jest czynnością z życia prywatnego, lecz udziałem w posiedzeniu swoistego organu wspólnoty.
    Jest nie tylko prawem ale i ustawowo narzuconym obowiązkiem właściciela lokalu.

    Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że nagranie głosu osób wypowiadających się na zebraniu wspólnoty jest prawnie zabronione.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] owner:[/cite] Brak też przepisu, który wyraźnie tego zabrania. Mówimy zaś o działaniach obywateli, a nie organów władzy publicznej (art. 7 konstytucji) - obywatelom wolno więcej, niż władzy publicznej.

    W tym przypadku mamy inną konstrukcję - co do zasady jest zabronione, chyba że przepis na to pozwala (ew. zgoda).
    Ponieważ brak przepisu zezwalającego - mamy do czynienia z naruszeniem art. 23 kc.

    W procesie to druga strona musi wykazac brak bezprawności a nie odwrotnie. Intencje dla oceny bezprawności nie mają tutaj żadnego znaczenia.
    Odnośnie władzy publicznej to zezwolenie wynika z konstytucji.

    Jeżeli zaś podnosisz kwestię rozpoznawalności - to oczywistym jest, że jeżeli ktos chce wykazac, że naruszono jego dobra osobiste (nastąpił stan zagrożenia dokonania nauszeń) to musi najpierw udowodnic, że miało miejsce nagranie jego głosu.

    [cite] owner:[/cite]Jeśli zaś nagrania nie są w żaden sposób udostępniane, lecz służą jedynie dokumentacji zebrania, to na czym polega szkoda w wizerunku nagranych osób? W jaki sposób naruszone zostały ich dobra osobiste?

    Wcale nie muszą byc naruszone, wystarczy samo zagrożenie naruszenia.

    24 § 1. Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne.

    Wydaje mi się, że Twoja argumentacja nie znajduje oparcia w przepisach.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.