Energia cieplna rozliczane we wspólnocie
krakusik
Użytkownik
Czytałem kilka wątków w podobnym temacie,ale proszę o ewent. ocenę poniższych danych:
Wg licznik właściciela lokalnej kotłowni Wspólnota zużyła łącznie (jest tylko jeden licznik zużytego ciepła w kotłowni) 1008 GJ w ub. roku (pow. ok. 1800 m2),a faktura za to wyniosła ok. 73.000 zł + 18.000 zł za obsługę i gotowość.
Wg liczników ciepła indywidualnych mieszkańcy zużyli 395 GJ, czyli kwota ok. 28.000 zł
Przyjęta (umownie) cena podgrzania c.w.u. + cena 1 m3 zimnej wody czyni cenę 1 m3 c.w.u = 25 zł. W sumie Wspólnota obciążona została 20.000 zl za c.w.u.
Zarządca oblicza nas w ten sposób (dopiero pracujemy nad Regulaminem), że 91.000 - 28.000 - 20.000= 43.000 Odejmując 18.000 za obsługę pozostałe 25.000 podaje nam jako straty na sieci i obciąża wg m2 powierzchni.
Uważam że jest to błąd w rozliczaniu, gdyż tak wielkie "straty" nie są możliwe chyba?
Moje uwagi:
1. cena m3 c.w.u. jest za niska
2. cena 1 GJ rozliczanego z mieszkańcami jest za niska
Co z tym fantem zrobić, żeby zapisać mądrze w Regulaminie?
Wg licznik właściciela lokalnej kotłowni Wspólnota zużyła łącznie (jest tylko jeden licznik zużytego ciepła w kotłowni) 1008 GJ w ub. roku (pow. ok. 1800 m2),a faktura za to wyniosła ok. 73.000 zł + 18.000 zł za obsługę i gotowość.
Wg liczników ciepła indywidualnych mieszkańcy zużyli 395 GJ, czyli kwota ok. 28.000 zł
Przyjęta (umownie) cena podgrzania c.w.u. + cena 1 m3 zimnej wody czyni cenę 1 m3 c.w.u = 25 zł. W sumie Wspólnota obciążona została 20.000 zl za c.w.u.
Zarządca oblicza nas w ten sposób (dopiero pracujemy nad Regulaminem), że 91.000 - 28.000 - 20.000= 43.000 Odejmując 18.000 za obsługę pozostałe 25.000 podaje nam jako straty na sieci i obciąża wg m2 powierzchni.
Uważam że jest to błąd w rozliczaniu, gdyż tak wielkie "straty" nie są możliwe chyba?
Moje uwagi:
1. cena m3 c.w.u. jest za niska
2. cena 1 GJ rozliczanego z mieszkańcami jest za niska
Co z tym fantem zrobić, żeby zapisać mądrze w Regulaminie?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Nie macie też ciepłomierza do policzenia zużytego ciepła na podgrzanie wody?
Jeden ciepłomierz znajduje się w lokalnej kotłowni obsługującej pewnie kilka budynków?
Co to znaczy "przyjęta umownie cena podgrzania wody"?
Domyślam się co to znaczy i domyślam się, że wogóle zużycie ciepła też macie wyliczone umownie.
Doliczanie jakiś strat, obsługi i gotowości poza kwotą na fakturze jest niezgodne z przytaczanym na tym forum art. 45a ust. 1-12 ustawy-prawo energetyczne.
Jeżeli moje pytania się potwierdzą to.... czarno to widzę, obym się mylił.
Zarządca proponuje, cenę c.w.u. jako sumy ceny m3 zimnej wody i ceny ciepła na podgrzanie 1 m3 c.w.u. (30 % ceny GJ ogólnego) - aktualnie 25 zł/m3 c.w.u.
Art. 45 a znam, ale na moje zapytanie na pewnym forum ciepłowniczym o interpretację tego zapisu, dostałem odpowiedź, że zapis ten dotyczy "odbiorców" a nie wytwórców ciepła, których kalkulacji kosztów za GJ nic nie reguluje, poza umową (tzn. takich, którzy nie podlegają pod URE).
Oto on:
Szanowny Panie,
dostawca ciepła który nie podlega pod URE może stosować różne stawki za
dostarczoną energię. Ustawa w zakresie rozliczania kosztów ogrzewania,
powstałych jako zewnętrzny zakup ciepła, nakazuje przyjmować do
rozliczenia wyłącznie te koszty zakupu ciepła. Nie odnosi się w tym
zakresie do prawidłowości kalkulacji kosztów zakupionej energii. Nie
pozwala tylko na zaliczanie do kosztów ogrzewania budynku innych kosztów
poza wykazanymi na fakturach zakupu, nawet jeżeli są związane ściśle z
dostawą ciepła do lokali. Zapisy art. 45 a dotyczą odbiorcy, nie
dostawcy ciepła.
Pozdrowienia
Andrzej Mroczkowski
Zużycie ciepła mamy wyliczone na podstawie wskazań licznika głównego (GJ) i przyjętej w umowie z właścicielem kotłowni skalkulowanej przez niego ceny za 1 GJ-aktualnie ok. 75 zł (brutto)
Na zasadzie "propozycji" ustalano cenę "ciepłej wody" w dawnych czasach gdy nikt nie bawił się w ciepłomierze.
Elan124 napisał co należy zrobić, inaczej całe rozliczanie jest "psu na budę".
Nie rozumiem też po co właściciele mają ciepłomierze indywidualne skoro nie ma technicznej możliwości rozdzielenia ilości ciepła zużytego na podgrzanie wody zimnej (obowiązuje zasada propozycji - inaczej mówiąc cena podgrzewu wzięta z sufitu) i wyliczenia ciepła zużytego na ogrzewanie. Takie manipulowanie cenami (przesuwanie z "ciepłej wody" na ogrzewanie i odwrotnnie) jest niedopuszczalne i będzie źródłem ciągłych nieporozumień.
p.s. art. 45a dotyczy m.in.: "...zasad i warunków zaopatrzenia i użytkowania paliw i energii, w tym ciepła..." - dotyczy w jednakowym stopniu dostawców jak i odbiorców ciepła.
Lokali 39.
Nowy budynek 2003 r. - tak została wykonana instalacja, gdyż to deweloper na etapie budowy wybrał dostawcę ciepła - i dlatego nie możemy rozdzielić c.w.u od c.o.
Idziemy w kierunku zabudowy ciepłomierza c.w.u., bo inaczej nie wyjdziemy z tego węzła.
Mamy indywidualne liczniki ciepłej wody w mieszkaniach - chyba w ten sposób można dojść do ciepła na podgrzanie, ale pewnie tylko w przybliżeniu?
Zapis art. 45 a ust. 4 mówi jednak tak : Wysokość opłat powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych .... itd."
Więc jak z tym jest?
Sufitologia? Zarządca zaproponował?
GJ zużyty w lokalach, to nie ten sam GJ ,co wytworzony w kotłowni lokalnej.
Znam jeden prosty sposób... stawkę CW zacznijcie rozlicza z okresów niegrzewczych - tak na początek ...
A jak się stało? Deweloper to załatwił. Naszą własnością jest pomieszczenie kotłowni. Teoretycznie możemy wypowiedzieć umowę tej firmie, ale jak wstępnie zaczęliśmy liczyć to zakup nowych kotłów i serwis wraz z obsługą wyjdzie nam drożej niż obecnie płacimy. Chyba, że się mylimy?
Art. 7. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące się przesyłaniem lub dystrybucją paliw
gazowych lub energii jest obowiązane do zawarcia umowy o przyłączenie do sieci z podmiotami
ubiegającymi się o przyłączenie do sieci, na zasadzie równoprawnego traktowania, jeżeli istnieją
techniczne i ekonomiczne warunki przyłączenia do sieci i dostarczania tych paliw lub energii,
a żądający zawarcia umowy spełnia warunki przyłączenia do sieci i odbioru. Jeżeli
przedsiębiorstwo energetyczne odmówi zawarcia umowy o przyłączenie do sieci, jest
obowiązane niezwłocznie pisemnie powiadomić o odmowie jej zawarcia Prezesa Urzędu
Regulacji Energetyki i zainteresowany podmiot, podając przyczyny odmowy
i dalej,
Art. 8. 1. W sprawach spornych dotyczących odmowy zawarcia umowy o przyłączenie do
sieci, umowy sprzedaży, umowy o świadczenie usług przesyłania lub dystrybucji paliw lub
energii, umowy o świadczenie usług transportu gazu ziemnego, umowy o świadczenie usługi
magazynowania paliw gazowych, umowy, o której mowa w art. 4c ust. 3, umowy o świadczenie
usługi skraplania gazu ziemnego oraz umowy kompleksowej, a także w przypadku
nieuzasadnionego wstrzymania dostarczania paliw gazowych lub energii albo odmowy dostępu
do internetowej platformy handlowej rozstrzyga Prezes Urzędu Regulacji Energetyki, na wniosek
strony.
Dziękuję za przepis dot. przyłączenia do sieci, zwrócimy się oficjalnie do MPEC, gdyż na razie bazujemy na opinii Zarządcy na ten temat.
Ale mam jeszcze prośbę. Aby móc wyrobić sobie zdanie na temat kosztów energii cieplnej we wspólnocie chciałbym wiedzieć, jakie są ceny m3 cieplej wody i c.o. (GJ) w niektórych waszych wspólnotach, podobnych, czyli lokalnych i gazowych?? Podacie swoje?
A przy okazji może ktoś podpowie, gdzie takiego fachowca od analizy najlepiej poszukać? Bo nie chciałabym, żeby był związany z firmą, która kotły konkretnej marki instaluje.
Czajnika dawno tu na forum nie widziałam... :sad:
Podgrzanie 25,58 zł/m2 (+koszt ZW)
Ogrzanie lokalu za GJ 132,48 zł
Opłata stała 0,78 zł/m2
Ogrzanie NW (NW stanowi 20 % powierzchni lokali) 1,69 zł/m2