budowa ogrodzenia osiedla

Pytam

jestem przeciwniczką budowy ogrodzenia osiedla, jednak to większość będzie decydować,
może ktoś z Was podzieli się informacjami nt. ewentualnych kosztów postawienia ogrodzenia ok. 100 m,
uważam iż bez monitorowania nie zda egzaminu ( np. brama wjadowa będzie niszczona przez wandali) , będzie to więc większy koszt + remonty

czy patrząc na to iz "smieci" przy zamkniętym osiedlu nie będa podrzucane, warto podjąc ten wysiłek i budowac ogrodzenie, ja uważam iż nie , a co Wy na to?

wywóz śmieci to koszt ok. 3.000,00 zł miesięcznie za 130 rodzin, ile więc mogą podrzucić śmieci 10 % miesięcznie, 1% czy też mniej, ktos analizował ..

EDDIE

Wydaje mi się, że budowy ogrodzenia nie można rozpatrywać tylko przez pryzmat śmieci i ich podrzucania lub nie. Jeśli chciałbyś jednak pozostać tylko przy aspekcie podrzucania śmieci, to zdecydowanie łatwiej i taniej od wybudowania ogrodzenia będzie wybudować zamykany śmietnik.

Samo wybudowanie ogrodzenia to koszt w zależności od rodzaju, jakości i wysokości ogrodzenia od 100zł/mb wzwyż.

Pytam

dzięki, patrząc na "inne zamykane śmietniki", to śmieci stawiane są obok śmietnika... przykre...z moich przymiarek do kosztów ogrodzenia, wychodzi podobne wyliczenie, dzięki...

wojtek

Jeśli chodzi o podrzucanie śmieci, to w moim mieście jedna ze Spółdzielni Mieszkaniowych,oprócz tego że ma zamykane śmietniki to są jeszcze monitorowane przez kamery internetowe. Jest to zdecydowanie tańsze od ogrodzenia całego terenu,ale weż pod uwagę bezpieczeństwo osiedla, porządek itp

Zarządca

Odnośnie problemu podrzucania śmieci, to prawdopodobnie niebawem zostanie rozwiązany, wejdzie w życie znowelizowana ustawa o utrzymaniu porządku i czystości, gminy przejmą na siebie obowiązek wywozu i będą pobierac opłaty od właścicieli.

sindbad

Twoje obawy są chyba bezzasadne gdyż tam gdzie jest ogrodzenie jest większy ład.Ludzie się przyzwyczają do nowego pożądku po jakimś czasie.Ale o ile myślisz inaczej staraj się ludzi przekonać swoimi argumentami życze powodzenia.:wink:

sindbad

Oj sorki moja odpowiedz dotyczyła:shamed: jednej posesji nie całego osiedla to już jest inna bajka .pozdrawiam.

Pytam

powinienem dodać iż osiedle jest przy ulicy, a przy ulicy sa przystanki autobusowe, śmieci więc będą i podrzucane do śmietników i wyrzycane obok płotu

Agnes

a czy budowę ogrodzenia względnie bramy wjazdowej należy zgłaszać w starostwie? wie ktoś?

EDDIE

Budowa ogrodzenia nie wymaga uzyskania pozwolenia na budowę, jednak w przypadku ogrodzeń od strony miejsc publicznych (dróg, placów, torów kolejowych) oraz dla ogrodzeń wyższych niż 2,2 metra przed budową ogrodzenia musimy zgłosić zamiar budowy do starostwa - Ustawa Prawo Budowlane, artykuł 30:

Art. 30. 1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
[...]
3) budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych i innych miejsc publicznych oraz ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m i [...]

Jeżeli w ciągu 30 dni od daty doręczenia zgłoszenia starosta nie wniesie sprzeciwu, wtedy możemy rozpocząć budowę. Zgłoszenie powinno zawierać oświadczenie o prawie do dysponowania nieruchomością oraz szkic sytuacyjny.

Poniżej masz wzór zgłoszenia:

[align=center]ZGŁOSZENIE[/align]

Działając na podstawie art.30 pkt 1. ust. 2) Ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo Budowlane (Dz. U. nr 89 z 25 sierpnia 1994 r., z późn zmianami) zgłaszam zamiar wybudowania ogrodzenia na działce nr …………………………………………… położonej w ……………………………………………… od strony ul… ………………………………………… według załączonego szkicu sytuacyjnego.

Powyższe ogrodzenie będzie wykonane z …………………………………………………… i będzie posiadać wysokość całkowitą ……………………… m.

Zamierzam rozpocząć roboty w terminie ………………………………………………………
Jednocześnie informuję, że jestem właścicielem w/w działki

[align=right]………………

podpis [/align]

Pamiętaj też o wymogach prawnych odnośnie ogrodzeń. Reguluje to rozdział 9 Dz.U.2002.75.690 w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie:

Rozdział 9

Ogrodzenia

§ 41. 1. Ogrodzenie nie może stwarzać zagrożenia dla bezpieczeństwa ludzi i zwierząt.
2. Umieszczanie na ogrodzeniach, na wysokości mniejszej niż 1,8 m, ostro zakończonych elementów, drutu kolczastego, tłuczonego szkła oraz innych podobnych wyrobów i materiałów jest zabronione.
3. Przepisy ust. 1 i 2 nie dotyczą ogrodzeń wewnętrznych w zakładach karnych i aresztach śledczych.

§ 42. 1. Bramy i furtki w ogrodzeniu nie mogą otwierać się na zewnątrz działki i mieć progów utrudniających wjazd osób niepełnosprawnych na wózkach inwalidzkich.
2. Zapory ruchome na przejściach i dojazdach powinny mieć oznakowanie widoczne w ciągu całej doby oraz sygnalizację świetlną lub dźwiękową zmiany położenia ich ramion.

§ 43. Szerokość bramy powinna wynosić w świetle co najmniej 2,4 m, a w przypadku zastosowania furtki jej szerokość powinna być nie mniejsza niż 0,9 m, przy czym na drodze pożarowej szerokości te regulują przepisy odrębne dotyczące ochrony przeciwpożarowej.


PS Wymogi odnośnie ogrodzenia może zawierać też plan zagospodarowania przestrzennego dla danej gminy.

owner

budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych i innych miejsc publicznych

Ten przepis jest o tyle ciekawy, że nieogrodzony teren zabudowany zawsze jest miejscem publicznym, bo jest dostępny dla nieograniczonej liczby osób.

EDDIE

Widocznie ustawodawcy chodziło o bardziej publiczne miejsca od miejsc publicznych:bigsmile:

Agnes

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. A możecie mnie, prostej babie bez doświadczenia jeszcze troszkę podpowiedzieć?
Chcę zamknąć podwórko bramą. Mniej więcej około 2m od przyszłej bramy znajduje się chodnik. Brama będzie, że się tak wyrażę w głębi podwórka. Szerokość bramy to 4m. Obok bramy będzie bramka o szerokości 90 cm. Niestety nie wiem jak wysokie są, będą :( I szczerze mówiąc to nie wiem czy będzie jakiś płot ale raczej nie bo na to już miejsca nie będzie. Ten wjazd na podwórko nie jest zbyt szeroki
No i teraz pytanie. Czy wymaga to zgłoszenia do starostwa?
Z góry dziękuję za wyrozumiałość i cierpliwość

IKSI

Jak rozumiem jest Pani członkiem wspólnoty. O ile budowa "głównego" ogrodzenia leży w kompetencji wspólnoty, to nie za bardzo rozumiem , jak chciałaby Pani zbudować swoje
'własne
' ogrodzenie na terenie wspólnoty. Tutaj musi być uchwała.
Jeżeli chodzi o smieci, to płacicie bardzo dużo. Moja wspólnota - 92 lokale - płaci miesięcznie 1200 zł. Proszę sobie obliczyc ile przepłacacie.

Agnes

tak jestem członkiem wspólnoty ale jestem również zarządcą. wiem że ma być uchwała, ale nie o to pytałam. EDDIE, owner odezwijcie się proszę.

owner

Niestety nie wiem jak wysokie są, będą I szczerze mówiąc to nie wiem czy będzie jakiś płot ale raczej nie bo na to już miejsca nie będzie.

Wysokość bramy jest ważna, bo decyduje o tym, czy należy dokonać zgłoszenia. Ktoś to musi wiedzieć, przecież ktoś składa / składał zamówienie?
Jeżeli brama jest od strony chodnika, to niewątpliwie jest to miejsce publiczne. Sama brama też jest elementem ogrodzenia, nie tylko "płot".

Agnes

dziękuję owner za odzew. zakładam że brama nie będzie wyższa niż 1,5m. czy nie ma znaczenia odległość od chodnika, tak czy siak należy zgłosić

owner

Tak, przepis brzmi:
"budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych i innych miejsc publicznych oraz ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m i [...]

Agnes

tylko jak interpretować sformułowanie od strony :confused:
jeszcze raz dzięki owner

KubaP

"budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych i innych miejsc publicznych oraz ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m"

[cite] Agnes:[/cite]tylko jak interpretować sformułowanie od strony....

literalnie

EDDIE

Agnes, wynika z tego, że powinniście zgłosić do Starostwa zamiar budowy tego ogrodzenia z bramą,

Agnes

Dowiadywałam się u źródła. Zgłoszę robotę budowlaną nie wymagającą pozwolenia na budowę a w starostwie ocenią czy to wymaga zgłoszenia czy nie
pozdrawiam wszystkich forumowiczów

Agnes

A mam jeszcze pytanie do bardziej doświadczonych. Wyczytałam w necie że pieniądze zgromadzone na FR nie można przeznaczyć na inwestycje lecz tylko i wyłącznie na pokrycie wydatków związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej.
1) jak wszyscy właściciele wyrażą zgodę na pokrycie kosztów budowy ogrodzenia ze środków zgromadzonych na FR będzie to naruszeniem przepisów prawa?
2) "Ustawodawca nie wprowadza pojęcia „fundusz remontowy”, może on zostać powołany w drodze uchwały wspólnoty. W rzeczywistości fundusz remontowy jest zaliczką na koszty zarządu, a według ustawy o własności lokali do kosztów zarządu nie wchodzą wydatki przeznaczone na inwestycje"
jak nie z zaliczek to z czego?
http://www.wspolnotamieszkaniowa.pl/aktualnosci/pieniadze-z-funduszu-remontowego-nie-na-inwestycje/984.html

koziorozka

Wyczytałam w necie że pieniądze zgromadzone na FR nie można przeznaczyć na inwestycje lecz tylko i wyłącznie na pokrycie wydatków związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej.

Było takie orzeczenie sądu, ale sprawa nie jest jednoznaczna.
http://zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/491-i-aca-1226-07-z-18-grudnia-2007-z-funduszu-remontowego-nie-pokrywa-sie-kosztow-inwestycji.html
Jeśli pod tekstem ZA podpisze się 100% właścicieli, to będzie nie uchwała, a umowa i tekst jej może dotyczyć nawet budowy schronu na Księżycu, bo właściciele mogą ze swoją kasa robić co chcą. Tak więc wątpliwości dotyczą tylko inwestycji, na które nie ma 100% zgody właścicieli

Agnes

Dziękować :)
po przeanalizowaniu dokumentacji WM doszłam do wniosku że nie możemy ogrodzenia sfinansować z FR, regulamin na tonie pozwala ale z zaliczek na koszty eksploatacji już możemy :)
jeszcze raz dziękować

owner

[cite] Agnes:[/cite]nie możemy ogrodzenia sfinansować z FR, regulamin na tonie pozwala ale z zaliczek na koszty eksploatacji już możemy

Eksploatacji czego? Ogrodzenia, którego nie ma?

Agnes

W planie gospodarczym na ten rok były uwzględnione wydatki na budowę ogrodzenia. to co nie można z tych zaliczek?

koziorozka

Agnes, wszystko można
Czarny scenariusz: łamiesz prawo, jakiś właściciel protestuje i idzie do sądu, sąd przyznaje mu rację
I co? Nico. Ogrodzenia nie rozbierzesz przecież
Poza tym wm może wydawać kasę na inwestycje, np. jak stworzy fundusz celowy na budowę ogrodzenia. Ale że sądy orzekają raz tak, raz siak, to mądrych nie ma ;(
Wspólnota, to taki twór, w którym sąsiedzi rządzą się sami. Sztuka polega na tym, żeby było w miarę tanio i skutecznie, żeby większość właścicieli była zadowolona, żeby stosunki sąsiedzkie się polepszały (nie należy wzniecać konfliktów bez potrzeby).
To trudne, ale możliwe

MirekL

koziorozka - sama widzisz jak WM same sobie utrudniają życie.Moja rada polikwidować fundusze remontowe, eksploatacyje, użytkowe, modernizacyjne, bieżące,przyszłościowe itp. i działać zgodnie z uowl.Kto to wymyślił, że WM nie mogą wydawać pieniędzy na inwestycje?
Nie można we WM wybudować chodnika, ogrodzenia, zamontować koszy na śmieci, ani nawet uchwytu na bramie do śmietnika? Przepraszam, to ostatnie to modernizacja, więc chyba można.Agnes kierujcie się przede wszystkim logiką i zasadnością przedsięwzięcia.:bigsmile:
owner - spełniaj rolę doradcy, a nie komentatora i recenzenta wypowiedzi innych.:bigsmile:

elan124

owner z konieczności, musi spełniać wiele... ról

Agnes

problemu nie ma. wszyscy właściciele się zgadzają :) nikt z nas nie potrzebuje konfliktów sąsiedzkich
pozdrawiam

EDDIE

Jeśli wszyscy są zgodni, to żeby owca była syta i wilk cały przegłosujcie przesunięcie środków z FR na fundusz budowy ogrodzenia i po kłopocie. Nie będzie powodów do zgrzytów wśród innych "nadgorliwców".

MirekL

Ponawiam radę - uchwalcie uchylenie uchwaly o FR, jako niezgodnego z uowl. Jeżeli uchwalicie przesunięcie środków w ramach FR to bedzie to bardzo latwo zaskarżalne do sądu i "nie będzie po kłopocie" .:bigsmile:

owner

[cite] MirekL:[/cite]uchwalcie uchylenie uchwaly o FR, jako niezgodnego z uowl.

Taka uchwała nie jest wcale niezgodna z ustawą.
Ustawa nie zawiera przepisów o funduszu remontowym ale to nie znaczy, że zabrania jego tworzenia. To zależy od woli właścicieli. Jeżeli podejmą taką uchwałę, to utworzą fundusz. Ustawa zawiera natomiast przepis, że koszty remontów są kosztami zarządu nieruchomością wspólną, zatem uchwała w sprawie funduszu remontowego leży w kompetencjach wspólnoty.

[cite] MirekL:[/cite]owner - spełniaj rolę doradcy, a nie komentatora i recenzenta wypowiedzi innych.

Ta wypowiedź to komentarz czy recenzja? Stosowanie swoich rad zacznij od siebie i nie pouczaj innych, co im wolno pisać.

EDDIE

[cite] MirekL:[/cite] Jeżeli uchwalicie przesunięcie środków w ramach FR to bedzie to bardzo latwo zaskarżalne do sądu i "nie będzie po kłopocie" .:bigsmile:

Proszę o argumenty.

MirekL

EDDIE - to Ty mi wskaż swoje argumenty, że to dobry pomysl.
Nie znam tresci uchwaly o powolaniu FR w tej WM, jeżeli tam jest klauzula ,że można dokonywać przesunięć środków finansowych na dowolny cel. to masz rację. Uchwala i po klopocie. Ale wydaje mi się ,że tworzono ten fundusz w jasno sprecyzowanym celu, i tylko na określone prace remontowe, do których napewno nie zaliczamy nowego ogrodzenia, bo to jest "inwestycja". Taka uchwala już przy "porodzie" jest łatwo zaskarzalna dla oponentow.:bigsmile:

Agnes

wydaje mi się ,że tworzono ten fundusz w jasno sprecyzowanym celu, i tylko na określone prace remontowe

dobrze prawisz MirekL, dlatego też budowę bramy musimy sfinansować z innych środków