jak to jest z tymi głosami....

michal

Witajcie koleżanki i koledzy. Dziś w mojej wspólnocie odbyło się coroczne zebranie właścicieli lokali z zarządcą (firma zewnętrzna) poza kłótnią i nieporozumieniami które są zawsze to zastanawia mnie i jeszcze kilku właścicieli lokali jak to jest z tymi głosami. A mianowicie na zebranie przyszło około 60 % właścicieli, były podejmowane mądre i mniej mądre uchwały i zostały one przyjmowane większością głosów tych, którzy przyszli czyli około 30 % całości właścicieli lokali. Nie do końca się z tym zgadzam. Wyszukałem dwa artykuły,które mówią o tym samym w różny sposób o tym tj Ustawa o Własności Lokali artykuł 23 punkt 2, o raz Kodeks Cywilny artykuł 199. Proszę o jasną odpowiedź jak to jest z tymi głosami.

timber

W dużym skrocie:
Art. 199 kc dotyczy wspólnot małych (do 7 lokali) w których w zasadzie nie podejmuje się uchwał.

W dużych wspólnotach (powyżej 7 lokali) obowiązuje ustawa o własności lokali i w kwestii uchwał jej art.23:
"...Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.
2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos..."

Większość udziałów liczona jest od wszystkich właścicieli a nie tylko tych co przybyli na zebranie.

A propos zebrania - to było zebranie właścicieli we wspólnocie czy spotkanie towarzyskie z firmą zarządzającą?

michal

dzięki za odpowiedź, czyli jest tak jak myślałem, że te uchwały co były podjęte wczoraj są nie ważne bo de facto głosowało za nimi tylko około 30 % wszystkich właścicieli. A co do zebrania to bardziej był to cyrk na kółkach: starsi właściciele nie wiedzą o co chodzi bądź źle zrozumieją albo nie dosłyszą i w zasadzie w budynku rządzi zarządca.... a nie my właściciele... Można gdzieś zaskarżyć uchwały jakie były podjęte na zebraniu ?

timber

No można zaskarżyć do sądu okręgowego (art. 25 UoWL).
No i te "uchwały" nie są uchwałami skoro nie mają większości (ponad 50% udziałów) - należałoby wnieśc pozew o stwierdzenie nieistnienia tych uchwał.
Tylko wynik wbrew pozorom nie jest tak oczywisty. To tylko Tobie sie wydaje że są nieważne - zawsze zarządca(?) może "dozbierać" głosy, niestety.
Jeżeli firma zarządzająca ma powierzony zarząd (chyba nie macie zarządu 'właścicielskiego' jak widać) to w razie wniesienia pozwu tak sfałszuje uchwały - dopisze głosy - że zostaniesz zrobiony w balona. Żeby z taką szubrawską firmą wygrać w sądzie trzeba mieć zwolenników we wspólnocie (bo inaczej zrobią z ciebie oszołoma, pieniacza i co tam jeszcze) i być kuty na cztery nogi.

michal

No właśnie tego, że zarządca dozbiera głosy to mogę być pewny jak zacznie się szum, że są nie ważne uchwały.... Praktycznie na zebraniu głos z właścicieli lokali to zabierały z sensem 4 osoby w tym ja a bez sensu kolejne 2, a reszta to jak posłuszne barany. W ogóle jak to jest, że zarządca prowadzi zebranie właścicieli lokali i ustala z góry harmonogram zebrania... Totalna porażka

koziorozka

W ogóle jak to jest, że zarządca prowadzi zebranie właścicieli lokali i ustala z góry harmonogram zebrania.

Tak to jest, bo się na to zgadzacie. Formalnie, to zebranie zwołuje zarząd i on ustala porządek. Obecni mogą go zmienić, dodać nowe punkty itp. Obecność administratora bywa pomocna, ale nie jest konieczna

EDDIE

...te uchwały co były podjęte wczoraj są nie ważne bo de facto głosowało za nimi tylko około 30 % wszystkich właścicieli.

A skąd wiesz, czy te 30% głosujących, o których piszesz nie posiadało 51% udziałów? Wtedy nie potrzeba zbierać głosów indywidualnie.

O jakiego rodzaju uchwałę ci chodzi? Może ona jest nieważna/nieskuteczna z mocy prawa i nie musisz się martwić o ilość udziałów w głosach...

timber

Interesujący się sprawami wspólnoty właściciel doskonale wie jak mniej więcej wyglądają udziały w jego budynku - to żaden problem ustalić (wyliczyć).
Nawet gdy uchwała nie jest uchwałą (jest bezwzględnie nieważna) to i tak trzeba wnieść o to lub olać i czekać na "tsunami".

michal

tak jak kolega timber napisał... wiem kto głosował z obecnych za tymi durnymi uchwałami i wiem jakie mają udziały w budynku i łącznie daje im to 32% całości budynku. Ta najdurniejsza uchwała dotyczy usunięcia co drugiego grzejnika na klatce schodowej a mieszkam w budynku 6 piętrowym i na każdym półpiętrze jest grzejnik, uwarunkowana jest cięciem kosztów... ale ile się na tym zaoszczędzi ?? Grosze jakieś a straty mogą być o wiele wyższe niż straty np zagrzybienie klatki schodowej

elan124

ale ile się na tym zaoszczędzi ??

No chyba przecież była przeprowadzona jakaś kalkulacja, metoda sufitologii nie zawsze zdaje egzamin we WM...

prezes

Tak, najgorzej gdy zarząd wspólnoty to oszołomy. Taki szeryf albo Kaddafi - na niczym się nie zna a uważa się za drugiego po Bogu a jeszcze do tego ustąpić nie chce. Do głowy nie bierze faktu, że ktoś mu dobrze podpowiada. ON wie najlepiej.

owner

zagrzybienie klatki schodowej

Bez przesady.
W mojej wspólnocie klatka schodowa nie jest w ogóle ogrzewana i nie grozi jej zagrzybienie.

timber

Przypomniał mi się kawał (albo fakt) z lat 60 -tych ubiegłego wieku. Dziennikarze pytają się Gomułkowej dlaczego takie braki są w sklepach a to co jest to takie drogie: u mnie nic nie brakuje, wszystko co zechcę mi przynoszą i nic mnie to nie kosztuje.

W mojej klatce też nie ma grzejników bo tak było zaprojektowane. Oszołomstwo spowodowało że w klatce pojawił się grzyb (zawilgocenia). Zaprojektowane było że wystarczy jak klatkę ogrzeją kuchnie z jednej i drugiej strony. Niestety po zamontowaniu badziewia zwanego podzielnikami kuchnie sa pozakręcane na full i... dwa sezony wystarczyły aby zniszczyć 20-letni budynek.

EDDIE

[cite] owner:[/cite]

zagrzybienie klatki schodowej

Bez przesady.
W mojej wspólnocie klatka schodowa nie jest w ogóle ogrzewana i nie grozi jej zagrzybienie.

U mnie też tak jest, aczkolwiek budynek jest młody (2 lata).
Zagrzybienie nie zależy tylko od ogrzewania ale przede wszystkim od izolacji zewnętrznej.