Część wspólna a okna połaciowe

mz

Witam,

posiadam mieszkanie w bloku wielorodzinnym, ktore posiada okna dachowe ( polaciowe ),

Okazało sie ze przy zaleganiu długotrwałym sniegu zaczeły przeciekac.

Po zgloszeniu tego najpierw do developera, uznal ze okna sa czescia wspolna czyli w gesti wspolnoty i owa wspolnota zostala poinformowana o koniecznosci ich odsniezania.

Wspolnota nie uznaje ze okna dachowe sa czescia wspolna i mam sie martwic sam.
Choc po zgloszeniu faktu zalania przyslala firme ktora dokonala odsniezenia.

Developer ani wspolnota nie poinformowaly mnie o fakcie odsniezania mimo iz wiedzieli o tym.

Gwarancja okien mowi ze powinny byc odsniezane ;-( Zaciek wystapil przez uszczelke. Ze wzgledu ze na oknie stala woda, a wokolo wszystko bylo zamarzniete ;/


Wiec pytanie czy okna ktore defakto sa czescia dachu, naleza do mnie jako wlasciciela mieszkania czy powinny nalezec do czesci wspolnej bloku ?


Z gory dziekuje za odpowiedz.

koziorozka

Uważam, że okna są twoje (służą tylko tobie) i ty masz przestrzegać warunków gwarancji.
Analogia: jak na nieubezpieczony budynek przewróci się drzewo, to wm wyremontuje ściany, dach, ale wybite/zniszczone okna każdy już musi we własnym zakresie

owner

jak na nieubezpieczony budynek przewróci się drzewo

A jak upadnie na budynek ubezpieczony, to co będzie z oknami?

elan124

Wiec pytanie czy okna które de fakto są cześcią dachu

A "normalne" okna, które są częścią elewacji (nieruchomośc wspólna), to czyją są własnością, wspólną czy właściciela lokalu z oknem ?

owner

Właściciela lokalu.

elan124

Właściciela lokalu

Jak tak, to stosujemy analogię.

EDDIE

[cite] owner:[/cite]

jak na nieubezpieczony budynek przewróci się drzewo

A jak upadnie na budynek ubezpieczony, to co będzie z oknami?

Wtedy szkoda będzie likwidowana z polisy.

---

Z tymi oknami dachowymi to ciekawy przypadek. Traktowałbym raczej, że takie okna to bardziej część dachu niż lokalu. Jeśli obowiązek odśnieżania leży po stronie WM, to dlaczego w takim razie nie będzie to obowiązkiem właściciela skoro okna są tylko i wyłącznie jego?
Jeśli odśnieżanie jest sprawą WM, to okna dachowe są także częścią wspólną.

Analogia okna zwykłego do dachowego w tym przypadku jest złą analogią. Okno dachowe to część dachu, zwykłe nie. O dach martwi się WM.

timber

Myślę, że po zapoznaniu się z poniższym (skrótowym) wykładem powinno być jasne, że okna dachowe w przeciwieństwie do okien 'normalnych" są integralnie związane z dachem jako jego nieodzowna część.
Ściana pionowa z "dziurami" na okna będzie ścianą i spełnia swoją rolę - natomiast dach z samymi "dziurami" na okna dachowe nie będzie spełniał swojej roli bo nie będzie dachem. Okna pionowego jak nie uszczelnimy dokładnie to najwyżej będzie wiało ale nie ma to wpływu na ścianę. Okno połaciowe, źle zamontowane (niezintegrowane z połacią dachu) spowoduje, że dach nie będzie spełniał swojej funkcji. Okno jako element dachu który służy wszystkim jest tym samym częścią wspólną. Chyba że są jakieś kontrargumenty.

---

Główne częsci dachu:
- kalenica
- kosz
- połać dachowa
- okap
Pozostałe elementy i urzadzenia zwiazane z dachem:
- podbitka
- komin
- wyłaz
- okno dachowe
- ława kominiarska
- instalacja odgromowa
- odwodnienie dachu:

"...Okno połaciowe a konstrukcja dachu są od siebie zależne. Wielkość okna połaciowego dobiera się zależnie od kąta nachylenia dachu. Uwagę należy zwrócić szczególnie na montaż do krokwi, izolację, uszczelnienie i ocieplenie, rozstaw krokwi, szerokość okna.
...Po przecięciu krokwi poniżej i powyżej okna montuje się prostopadłe do niej belki, zwane wymianami. Przekazują one obciążenia z przeciętych krokwi na sąsiednie całe krokwie i w ten sposób odciążają to słabsze miejsce dachu...

Kosz, komin, okna połaciowe, płotki śnieżne - to elementy przerywające ciągłość pokrycia
...okno, a w zasadzie kołnierz uszczelniający „wplata się” w elementy pokrycia dachowego. A jeśli mam być precyzyjny, to „powinno się” wplatać. Znaczy to, że kołnierz powinien w odpowiednich miejscach zachodzić na elementy pokrycia dachowego, a w innych miejscach elementy pokrycia powinny zachodzić na kołnierz. W przypadku pokrycia z blachodachówki, jeśli planowane jest położenie okien połaciowych przed rozplanowaniem połączeń arkuszy – da się to zrobić. W przypadku pokryć dachówkowych nie mamy tego problemu w ogóle. Jako pokrycie małoformatowe idealnie „splata się” z kołnierzami okien połaciowych i to niezależnie od tego, czy okno wstawiamy w trakcie układania nowego pokrycia, czy też w pokrycie już istniejące...."

Zarządca

A komu te okna służą? Czy nie doświetlają lokalu, a może okazałoby się, że bez tych okien, pomieszczenie będzie pozbawione światła dziennego?
Ściany też są częścią wspólną a jednak okna stanowią własność odrębna. Uważam, że wspólne to są otwory okienne. Dach powinna odśnieżać wspólnota, okna właściciel.

timber

Bardzo proszę jeszcze raz przeczytać to co napisałem wcześniej. Zwracalem uwagę że okno pionowe nie musi być integralnie związane ze ścianą, może wystepowac jako osobny element służący tylko uzytkownikowi tego okna. Natomiast okno dachowe jest integralną częścią dachu, musi być ściśle z danym dachem powiązane jako jeden z elementów dachu bo bez okna dachowego dach nie będzie spełniał swojej funkcji - nie zabezpieczy domu przed opadami. Skoro tak to wszystkie elementy dachu jako całość służą wszystkim właścicielom w budynku i bez względu czy doświetlają duży pokoj, poddasze, strych czy klatkę schodową należą do części wspólnej.

Pierwsze słyszę że otwór - czyli przestrzeń pusta, niematerialna jest czyjąś własnością (wspólną). A jak się taki "otwór" zepsuje to kto naprawia? [align=right](...) Admin[/align]

EDDIE

[cite] Zarządca:[/cite]A komu te okna służą? Czy nie doświetlają lokalu, a może okazałoby się, że bez tych okien, pomieszczenie będzie pozbawione światła dziennego?
Ściany też są częścią wspólną a jednak okna stanowią własność odrębna. Uważam, że wspólne to są otwory okienne. Dach powinna odśnieżać wspólnota, okna właściciel.

Doświetlenie lokalu to "poboczna" funkcja okien dachowych, ich główną funkcja jest funkcja wynikająca z bycia częścią dachu. Pomieszczenia pozbawione światła dziennego (czytaj: okien) istnieją i przez to wcale nie tracą swych funkcji.
Jak sobie wyobrażasz odśnieżanie okien dachowych przez ich właściciela?
Właściciel musiałby wtedy robić sobie wszelkie uprawnienia do tego niezbędne, a może lepiej gdyby każdy właściciel okien dachowych miał firmę zajmującą się odśnieżaniem dachów?? To tak w ramach przymusowego ochotnika...

Mnie wystarczy ten zapis:

Pozostałe elementy i urządzenia związane z dachem:
- podbitka
- komin
- wyłaz
- okno dachowe
- ława kominiarska
- instalacja odgromowa
- odwodnienie dachu:

owner

Doświetlenie lokalu to "poboczna" funkcja okien dachowych, ich główną funkcja jest funkcja wynikająca z bycia częścią dachu. Pomieszczenia pozbawione światła dziennego (czytaj: okien) istnieją i przez to wcale nie tracą swych funkcji.

Wręcz przeciwnie - po to montuje się okno połaciowe w dachu, żeby doświetlić użytkowe poddasze. Główną funkcją każdego okna jest doprowadzenie światła do wnętrza budynku.
Pomieszczenia mieszkalne bez światła dziennego nie spełniają swojej funkcji. Zaś w pomieszczeniach innych niż mieszkalne nie montuje się okien połaciowych, tylko świetliki lub wyłazy dachowe.

Jeśli byłoby tak, jak piszesz, to wspólnota mogłaby swobodnie decydować o losach okien połaciowych. Mogłaby np. dla oszczędności zdemontować okna połaciowe i zapełnić otwory pokryciem dachowym, a właściciel lokalu na poddaszu nie miałby prawa rościć o to pretensji.

EDDIE

Jeśli byłoby tak, jak piszesz, to wspólnota mogłaby swobodnie decydować o losach okien połaciowych. Mogłaby np. dla oszczędności zdemontować okna połaciowe i zapełnić otwory pokryciem dachowym,

Nieprawda. O tym decyduje projekt budowlany budynku.

owner

Skoro uważasz okna połaciowe za część nieruchomości wspólnej, to wspólnota ma prawo o niej decydować uchwałą.

EDDIE

Myślisz może o zamalowaniu szyb okien na kolor błękitny na przykład w celu symulowania pięknej pogody?

Na temat demontażu okien pisałem jeden post wyżej.

PS To nie ja uważam okna połaciowe za część nieruchomości wspólną, tak mówi definicja tych okien przytoczona przez Timbera.

owner

PS To nie ja uważam okna połaciowe za część nieruchomości wspólną, tak mówi definicja tych okien przytoczona przez Timbera.

Ja widzę tylko sformułowanie: "elementy i urządzenia związane z dachem". Zresztą, to jest opis techniczny, a nie definicja prawna, określająca charakter własności.
Prawda, okno połaciowe jest związane z dachem tak samo, jak okno zwykłe jest związane ze ścianą nośną. Ale to jeszcze nie przesądza, czyje ono jest. A chyba nie masz wątpliwości, że okno "pionowe" jest własnością właściciela lokalu, mimo związania ze ścianą, która jest wspólna?

Zarządca

[cite] EDDIE:[/cite]
Jak sobie wyobrażasz odśnieżanie okien dachowych przez ich właściciela?

A do mycia okien też muszą być uprawnienia?
Nie, Eddi nie zgadzam się z Tobą, tak jak napisał Owner, ten przepis nie przesądza o tym co jest czyją własnością.

timber

Przede wszystkim nikt tu nie przytoczył żadnego przepisu.
Dyskutujemy o argumentach przemawiających za tym aby uznać okna połaciowe za nieodłączny element dachu który jako że służy (dach) wszystkim właścicielom jest częścią wspólną. Okna pionowe nie są integralną częścią ściany, nie są konstrukcyjnie, wzajemnie ze ścianą powiązane, bo nie są elementem nośnym tak jak ściana.
Skoro natomiast połać dachowa jest elementem całego dachu, to również dachówki wchodzące w skład tej połaci są elementem dachu. Są częścią wspólną (dachówki) chociaż też nie ma definicji prawnej na nie, określającej ich charakter własności, mimo że te nad głową danego właściciela (nad jego mieszkaniem) służą tylko jemu.
Czasami projektant zamiast dachówek projektuje w określonym miejscu okno dachowe (połaciowe) jako integralny element konstrukcji całego dachu (pisałem o tym wcześniej). W poprzednich wpisach pokazałem też czym różni się "usytuowanie prawne i techniczne" okna pionowego w ścianie budynku od okna połaciowego w dachu budynku z którym musi być ściśle powiązane.
Można dyskutować na argumenty (za i przeciw) ale nie na to kto ma myć okno i czyja jest dziura zamiast okna bo definicja nieruchomości wspólnej nie zawiera takich kryteriów.

EDDIE

[cite] Zarządca:[/cite]
A do mycia okien też muszą być uprawnienia?
Nie, Eddi nie zgadzam się z Tobą, tak jak napisał Owner, ten przepis nie przesądza o tym co jest czyją własnością.

Zarządco, do mycia okien nie ma uprawnień ponieważ do tej czynności nie jest konieczne wejście na dach, tylko otworzenie okna. Czujesz różnicę między myciem, a odśnieżaniem?

Ścisłe powiązanie czegoś z czymś nie stanowi że to coś jest czymś, tylko, że to coś podlega takim samym prawom jak ten drugi przedmiot. Kryteriami wiążącymi te zależności jest na ogół funkcja tych dwóch przedmiotów.