Rezygnacja członka zarządu

IKSI

Został powołany trzyosobowy zarząd właścicielski - poprzez protokół notarialny.
Czy rezygnacja jednego z członków zarządu powinna odbyć się w formie aktu notarialnego?
Jeżeli tak, to czy to oznacza, że jeżeli złożył rezygnacje w zwykłej formie jest nadal w zarządzie?

EDDIE

Moim zdaniem nie. Akt notarialny jest potrzebny do zmiany sposobu zarządu i pewnie dlatego notariusz był na waszym zebraniu, do samego wyboru kogokolwiek do zarządu notariusz nie jest potrzebny.
Wybór kolejnego członka zarządu jak i rezygnacja z członkostwa w zarządzie może odbyć się na zwykłym zebraniu wspólnoty. Rezygnacja członka zarządu nie musi mieć nawet formy pisemnej.

KC Art. 61 par. 1

Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią.

timber

Pytanie jest sformułowane trochę chaotycznie.
Uściślijmy.
W jakim trybie został ten zarząd powołany?
- czy było to określenie sposobu sprawowania zarządu nieruchomością w formie AN (art.18 ust.1)?
- czy była to uchwała zaprotokołowana przez notariusza (art. 18 ust. 2a)?
- czy była to uchwała o wyborze zarządu podjęta w trybie art. 20 ?
Z twojego wpisu wynika chyba że w trybie art. 18 ust 2a.
Jeżeli tak i jeżeli zaprotokołowane jest konkretne nazwisko w uchwale (nie powinno się nazwisk wpisywać - zmienia się sposób notarialnie a wybiera skład już normalną uchwałą) ) to w takim samym trybie powinna być przeprowadzona rezygnacja.
Z drugiej strony UoWL nie określa sytuacji gdy członek zarządu sam rezygnuje z funkcji. Wtedy zastosowanie znajduje (art.1 ust.2 UoWl) kodeks cywilny ze swoim art. 61 o oświadczeniu woli. Naturalnym jest ze z chwilą złożenia takiego oświadczenia członek zarządu przestaje nim być.
To jest moja opinia i interpretacja.

elan124

jeżeli złożył rezygnacje w zwykłej formie jest nadal w zarządzie ?

Jeżeli złożył rezygnację to po to aby z chwilą rezygnacji nie być już w Zarządzie WM.

owner

[cite] timber:[/cite]jeżeli zaprotokołowane jest konkretne nazwisko w uchwale (nie powinno się nazwisk wpisywać - zmienia się sposób notarialnie a wybiera skład już normalną uchwałą) ) to w takim samym trybie powinna być przeprowadzona rezygnacja.

Każdej czynności prawnej można dokonać w formie poświadczonej notarialnie lub w formie aktu notarialnego.
Nie ma jednak wymogu ustawowego, żeby wybór zarządu wspólnoty czy zmiany w jego składzie były protokołowane przez notariusza. Nie ma zatem podstaw by twierdzić, że złożenie rezygnacji przez członka zarządu powinno odbywać się w obecności notariusza.

timber

Napisałem: "... w takim samym trybie powinna być..." - piszesz że każdej czynności można dokonać w takim trybie (notariusz, AN) - uważam że powinna a nie tylko może. Problem jest wtedy gdy członek jednoosobowego zarządu rezygnuje
Powyższe opieram na m.in. takich opiniach prawnych:
"... I to ta procedura (związana z powoływaniem zarządu) stanowi wskazówkę, że dla dokonania wszelkich ważnych zmian również wymagane jest podjęcie uchwały. Dotyczy to także sytuacji, kiedy członek zarządu złoży rezygnację z pełnienia funkcji - przypomina adwokat i radca prawny Jan Rostafiński z warszawskiej kancelarii prawnej Prokurent. Oświadczenie woli w sprawie wystąpienia z zarządu jest więc tylko pierwszym etapem wiodącym do podjęcia uchwały przez właścicieli lokali..." - Gazeta Prawna nr 106 z dnia 1.06.2007 r

Napisałem: "...Z drugiej strony UoWL nie określa..." - piszesz (to samo) nie ma wymogu ustawowego!
Zgadza się, ustawa nie określa.

owner

Jeżeli zgadzasz się, że nie ma wymogu ustawowego, to czemu piszesz, że "powinno być" w formie notarialnej? Powinność to obowiązek, a nie ma obowiązku, skoro żadna ustawa go nie nakłada.

Cytujesz te banialuki z uporem godnym lepszej sprawy.
Co to znaczy "stanowi wskazówkę"?
Jaki pierwszy etap? Skąd on się wziął? Na jakiej podstawie pan Rostafiński twierdzi, że potrzebna jest uchwała?
Jaki przepis prawny lub orzeczenie sądu wspiera tę swobodną twórczość?

koziorozka

Został powołany trzyosobowy zarząd właścicielski - poprzez protokół notarialny.

Popełniliście błąd, z notariuszem trzeba było zmienić tylko sposób zarządu. Wybór członków zarządu to zwykła uchwała.
Trudno, przymknijcie na to oko i zachowujcie się tak, jakby tego błędu nie było.
Członek zarządu rezygnuje wtedy, kiedy chce, nikt go do pracy nie zmusi

IKSI

Koziorka, fakt, że mozna zrezygnować jest bezsporny i nie o to pytam.
Podsumowując tę burzliwą dyskusję - czy rezygnacja członka zarządu powołanego poprzez protokół notarialny wymaga rezygnacji poświadczonej u notariusa?

Zarządca

[cite] IKSI:[/cite]Koziorka, fakt, że mozna zrezygnować jest bezsporny i nie o to pytam.
Podsumowując tę burzliwą dyskusję - czy rezygnacja członka zarządu powołanego poprzez protokół notarialny wymaga rezygnacji poświadczonej u notariusa?

Nie można uzależniać skuteczności rezygnacji od zachowania formy, która nie została zastrzeżona przez przepis prawa lub czynność prawną między stronami.
Rezygnacja nie wymaga zatem dochowania formy aktu notarialnego czy też formy z podpisem notarialnie poświadczonym.
Jeżeli jednak sposób zarządu oraz nazwiska członków zarządu zostały ujawnione w księdze wieczystej - to niewykluczone, że do wykreślenia sąd zażąda przedłożenia dokumentów w formie aktu notarialnego, kwestia ta jest jednak dość dyskusyjna, nie ma jednak żadnego znaczenia dla skuteczności złożonego wypowiedzenia, innymi słowy - to już problem wspólnoty a nie osoby, która wypowiedziała członkostwo w zarządzie.

EDDIE

[cite] Zarządca:[/cite]
Nie można uzależniać skuteczności rezygnacji od zachowania formy, która nie została zastrzeżona przez przepis prawa lub czynność prawną między stronami.
Rezygnacja nie wymaga zatem dochowania formy aktu notarialnego czy też formy z podpisem notarialnie poświadczonym.
Jeżeli jednak sposób zarządu oraz nazwiska członków zarządu zostały ujawnione w księdze wieczystej - to niewykluczone, że do wykreślenia sąd zażąda przedłożenia dokumentów w formie aktu notarialnego, kwestia ta jest jednak dość dyskusyjna, nie ma jednak żadnego znaczenia dla skuteczności złożonego wypowiedzenia, innymi słowy - to już problem wspólnoty a nie osoby, która wypowiedziała członkostwo w zarządzie.

Moim zdaniem sąd nie może tego zrobić, ponieważ jak sam pisałeś "Nie można uzależniać skuteczności rezygnacji od zachowania formy, która nie została zastrzeżona przez przepis prawa lub czynność prawną między stronami".

Drugim argumentem jest prosty fakt, że nie można kogoś zmusić do pracy w zarządzie jeśli on sam składa rezygnację z członkostwa. To było by absurdalne.

IKSI

Jeżeli zarząd powołany jest poprzez protokół notarialny. Jak wygląda dołączenie kolejnej osoby do zarządu? Czy musi być również w formie protokołu?

Zarządca

[cite] IKSI:[/cite]Jeżeli zarząd powołany jest poprzez protokół notarialny. Jak wygląda dołączenie kolejnej osoby do zarządu? Czy musi być również w formie protokołu?

Moim zdaniem nie, wystarczy zwykła uchwała, tak jak przy rezygnacji, no chyba, że wszyscy właściciele lokali zawarli umowę w formie aktu notarialnego, z której wynika, że powołanie członka zarządu wymaga protokołowania przez notariusza.
Drugi przypadek - gdy taki zapis znalazł się w umowach o ustanowieniu odrębnej własności lokali.

wilkowyje40

[cite] IKSI:[/cite]Został powołany trzyosobowy zarząd właścicielski - poprzez protokół notarialny.
Czy rezygnacja jednego z członków zarządu powinna odbyć się w formie aktu notarialnego?
Jeżeli tak, to czy to oznacza, że jeżeli złożył rezygnacje w zwykłej formie jest nadal w zarządzie?

A co tak wynika z treści uchwały zaprotokołowanej przez notariusza?
Jeżeli jest to "suchy" wybór person na członka zarządu WM , to każda zmiana członka Zarządu winna odbywać się z udziałem notariusza.

IKSI

W protokole znajduje się suchy zapis o wyborze takich a takich osób jako zarżąd. Nie ma żadnych innych dokumentów które regulowałyby wybór zarządu.

koziorozka

iksi - co chcesz osiągnąć?
Porządek w papierach? Nierealne, bo jeszcze na niejedną minę trafisz.
Zmienić zapis o sposobie zarządu w księdze wieczystej? Nie rób tego teraz, bo do księgi trafią nieaktualne nazwiska członków.
Popełniliście błąd wpisując do uchwały o zmianie sposobu zarządu nazwiska. Odczekaj, zajmij się zmniejszaniem/racjonalizacją kosztów zarządu. A przy okazji znów z notariuszem prawidłową uchwałę zrobisz i zapis w kw zmienisz

owner

Jeżeli jest to "suchy" wybór person na członka zarządu WM , to każda zmiana członka Zarządu winna odbywać się z udziałem notariusza.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Jeżeli kupujesz 3 kilo ziemniaków, to taką transakcję też możesz zawrzeć w formie aktu notarialnego. Ale to nie znaczy, że jeśli potem zechcesz je odsprzedać sąsiadce lub darować teściowej, będziesz zmuszony ciągać do tego notariusza i płacić mu kasę. Dlaczego? Bo żaden przepis prawny nie wymaga aktu notarialnego dla kupna kartofli, więc jeśli masz taki kaprys, to możesz, ale jak kaprys minie, to już nie musisz.

EDDIE

Są pewne czynności prawne, które nie wymagają formy szczególnej w postaci aktu notarialnego. Nie oznacza to jednak, że forma szczególna tych czynności jest zabroniona lub niedozwolona. Daje to dowolność przy wyborze formy zawierania takich czynności prawnych.

Taka sama forma (aktu notarialnego) przy odwołaniu członka zarządu jak przy jego powołaniu była by konieczna tylko i wyłącznie w sytuacji, gdyby przepisy prawa określały konieczność stosowania tej formy przy powoływaniu członków.

Swoistego rodzaju analogia przy zawieraniu umów:

KC
Art. 77.
§ 1. Uzupełnienie lub zmiana umowy wymaga zachowania takiej formy, jaką ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia.
§ 2. Jeżeli umowa została zawarta w formie pisemnej, jej rozwiązanie za zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej albo jej wypowiedzenie powinno być stwierdzone pismem.
§ 3. Jeżeli umowa została zawarta w innej formie szczególnej, jej rozwiązanie za zgodą obu stron wymaga zachowania takiej formy, jaką ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia; natomiast odstąpienie od umowy albo jej wypowiedzenie powinno być stwierdzone pismem.