Umowa quoad usum czy zwykła uchwała?

EDDIEEDDIE Użytkownik
edytowano kwietnia 2011 w Zarządzanie Nieruchomościami
Rzecz dotyczy korzystania, czy też wyłącznego rozporządzania częścią terenu przy budynku wspólnotowym. Chodzi konkretnie o położenie kostki brukowej na niezagospodarowanej części terenu i wykorzystaniu tego terenu do parkowania przez samochody trzech członków wspólnoty. Oczywiście na koszt tych trzech właścicieli.

Komentarze

  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Chyba lepsze jest tutaj porozumienie quoad usum, ale zawarte w aktach notarialnych wszystkich właścicieli, mimo tego, że podział quoad usum nie wywiera ż a d n y c h skutków w sferze praw rzeczowych współwłaścicieli (umowa quad usum dotyczy użytkowania części wspólnej a nie prawa do jej własności) a na jego mocy pomiędzy współwłaścicielami kształtuje się podobno wyłącznie stosunek obligacyjny (zobowiązaniowy). Od chwili dokonania podziału do używania na każdym ze współwłaścicieli ciąży obowiązek respektowania praw pozostałych współwłaścicieli do wyłącznego korzystania z przynależnej im części nieruchomości. Obowiązek ten podlega ochronie sądowej i każdy ze współwłaścicieli ma legitymację procesową do ochrony swojego prawa wyłącznego użytkowania
    Podpisanie umowy quoad usum w stosunkach własnościowych nie wywołuje żadnych skutków. Umowa taka nie modyfikuje bowiem prawa własności. Zawarcie umowy quoad usum, określa tylko sposób i zakres wykorzystania nieruchomości, stanowi skonkretyzowanie sposobu korzystania z rzeczy. Ciekawy jest wyrok SN: sygn. akt III CSK 325/09
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A ja uchwałę bym wolała, bo za 5 lat ktoś lokal z tym miejscem sprzeda i kwasy się zaczną.
    Uchwała o najmie części wspólnej - cena 1 zł miesięcznie przez x miesięcy, potem np. 20% za m kw. zwykłej zaliczki na eksploatację/remonty i że ta opłata będzie księgowana na f.remontowym.
    Kopia tej uchwały każdemu zainteresowanemu w garść, bo jak się zarząd/administrator zmieni, to żeby argument w ręku mieli.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Podpisanie umowy quoad usum w stosunkach własnościowych nie wywołuje żadnych skutków.
    To po jakie licho akt notarialny?
    ktoś lokal z tym miejscem sprzeda
    Jak to "sprzeda"? Wspólną własność?
    Uchwała o najmie części wspólnej
    Chyba umowa najmu, na podstawie zgody, wyrażonej w uchwale?
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Chyba umowa najmu, na podstawie zgody, wyrażonej w uchwale?

    Skoro uchwała może określać zgodę właścicieli na wyłączne korzystanie z części wspólnej w zamian za sfinansowanie inwestycji, to raczej umowa najmu nie będzie potrzebna, bo i po co?
  • Opcje
    AprilApril Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Podpisanie umowy quoad usum w stosunkach własnościowych nie wywołuje żadnych skutków.
    W stosunkach własnościowych nie wywołuje, ale czy nie powoduje zmiany sposobu zarządu częściami wspólnymi oddanymi do wyłącznego korzystania?
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Skoro uchwała może określać zgodę właścicieli na wyłączne korzystanie z części wspólnej w zamian za sfinansowanie inwestycji, to raczej umowa najmu nie będzie potrzebna, bo i po co?
    Po to, żeby za kilka lat awantur nie było
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ale czy nie powoduje zmiany sposobu zarządu częściami wspólnymi oddanymi do wyłącznego korzystania ?
    Dlatego najlepiej jest treść takiego rodzaju porozumień (zgody) włączać - przez dewelopera - w akta notarialne sprzedawanych lokali mieszkalnych. Później - jak widać - mogą być tylko nieustanne awantury i problemy.
  • Opcje
    AprilApril Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Problemy i tak są. Bo kto ma płacić podatek za teren, na którym są ogródki przydomowe i miejsca parkingowe do wyłącznego korzystania? Jak egzekwować opłaty za zarząd tymi częściami nieruchomości od wyłącznych użytkowników? Może ktoś "przerabiał" to w swojej wspólnocie albo ma pomysł jak rozwiązać takie problemy.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] April:[/cite]Bo kto ma płacić podatek za teren, na którym są ogródki przydomowe i miejsca parkingowe do wyłącznego korzystania?
    Podatek płaci każdy właściciel osobno, bo jest to związane z udziałem w nieruchomości wspólnej.
    [cite] April:[/cite]Jak egzekwować opłaty za zarząd tymi częściami nieruchomości od wyłącznych użytkowników
    O jakiej opłacie piszesz?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano kwietnia 2011
    Bo kto ma płacić podatek za teren, na którym są ogródki przydomowe i miejsca parkingowe do wyłącznego korzystania ?
    Dlatego napisałem, że najlepiej jest jak deweloper zawrze w AN wszystkich właścicieli i współwłaścicieli NW takiego rodzaju sprawy związane ze zgodą quoad usum. Wtedy wiadomo, że np. grunt pod miejscem postojowym stanowi część nieruchomości wspólnej a za urządzenie miejsca postojowego zapłacił deweloperowi konkretny jego użytkownik.
    Komentarz edytowany elan124
  • Opcje
    AprilApril Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Podatek płaci każdy właściciel osobno, bo jest to związane z udziałem w nieruchomości wspólnej.
    Tak, każdy stosownie do udziałów zapłacił za grunt (część wspólna), płaci podatek, płaci za zarząd nieruchomością współną (eksploatacja, f. remontowy),
    a z ponad 200-tu lokali ok. 50 właścicieli użytkuje na wyłączność ponad 2/3 działki. Pozostałym została tylko droga osiedlowa i 2-metrowej szerokości trawnik.
    Z 60 miejsc postojowych ok. 1/3 jest wynajmowana, a przychód przypada oczywiście wyłącznym użytkownikom. Wydaje mi się,że nie taka jest idea podziału quoad usum.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    nie taka jest idea podziału quoad usum
    Zgoda powinna być każdego z każdym i wszystkich ze wszystkimi. Jeśli ktoś się nie zgadza na wymienione warunki, to może - za zgodą wszystkich współwłaścicieli - doprowadzić do zawarcia nowej umowy lub zwrócić się do Sądu o wydanie orzeczenia, które będzie zastępować tę zgodę.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a za urządzenie miejsca postojowego zapłacił deweloperowi konkretny jego użytkownik


    W moim przypadku jest zupełnie inaczej. Za urządzenie miejsc postojowych zapłacą w całości właściciele, którzy chcą korzystać z nich. Dodatkowa korzyść dla WM jest taka, że teren wokół budynku zostanie szybciej uporządkowany i zagospodarowany.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Za urządzenie miejsc postojowych zapłacą w całości właściciele, którzy chcą korzystać z nich
    A co na to pozostali właściciele, którzy nie otrzymali możliwości urządzenia sobie takiego miejsca ? Zgodzą się na taki stan rzeczy ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    Za urządzenie miejsc postojowych zapłacą w całości właściciele, którzy chcą korzystać z nich
    A co na to pozostali właściciele, którzy nie otrzymali możliwości urządzenia sobie takiego miejsca ? Zgodzą się na taki stan rzeczy ?
    Szukasz sprawiedliwości we wspólnocie ??????
    Tam jej nie znajdziesz, bo trzeba by zacząć od podstaw: takie same lokale (wszystkie na parterze) takie same pomieszczenia przynależne i takie same udziały w NW . Niestety we wspólnocie rządzi kasa i fakt posiadania, coby to nie oznaczało
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Szukasz sprawiedliwości we wspólnocie ??????
    Przenigdy, dopóki nie będzie odpowiednich sankcj za złe wykonywanie obowiązków wynikających z zarządu NW, dopóty będzie ogólnospołeczny krajowy b.rdel !
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przecież jest sankcja: odwołanie zarządu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    Szukasz sprawiedliwości we wspólnocie ??????
    Przenigdy, dopóki nie będzie odpowiednich sankcj za złe wykonywanie obowiązków wynikających z zarządu NW, dopóty będzie ogólnospołeczny krajowy b.rdel !
    Nic mylnego , dlaczego nie korzystasz z ustawowego prawa odwołania leniwego zarządu, działającego na twoja nie korzyść, na niekorzyść większości właścicieli lokali . Boisz się narazić sąsiadowi - właścicielowi z piętra? To jest właśnie tumiwisizm właścicielski.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Boisz się narazić sąsiadowi
    Ja się nie boję, bo nie ma i czego i kogo się bać, ale w niektórych wspólnotach niestety nie przetłumaczysz swoich racji a na ich udowodnienie nie każdy ma czas. Państwo Baranowstwo górą !
    Przecież jest sankcja: odwołanie zarządu
    Pzrepraszam, teraz nie mogę się śmiać bo mam... zajady :bigsmile:
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To się da wyleczyć.
    A jakiej chciałeś sankcji "za złe wykonywanie obowiązków wynikających z zarządu NW"?
    Nie mówimy tu o przestępstwach, bo kodeks karny obowiązuje wszystkich, więc sankcje karne są.
    Odpowiedzialność odszkodowawcza członków zarządu również istnieje, bo kodeks cywilny również obowiązuje wszystkich.
    Więc o co tak naprawdę Ci chodzi? Chciałbyś móc wieszać na podstawie uchwały? Czy tylko wybatożyć? :smile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    Boisz się narazić sąsiadowi
    Ja się nie boję, bo nie ma i czego i kogo się bać,
    ale w niektórych wspólnotach niestety nie przetłumaczysz swoich racji a na ich udowodnienie nie każdy ma czas. Państwo Baranowstwo górą !
    U nas jak temperatura "wymiany" poglądów wzrasta odwrotnie proporcjonalnie do normalności robimy przerwę techniczną ,
    po przerwie głosujemy nad tezami głoszonymi przez adwersarzy ( państwo baranostwo) .
    Który pogląd zwycięży ten jest realizowany. Taka namiastka demokracji.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]A co na to pozostali właściciele, którzy nie otrzymali możliwości urządzenia sobie takiego miejsca ?

    Inicjatywa w postaci uchwał, czy pomysłów na rozwiązywanie problemów wspólnoty należy do KAŻDEGO właściciela. Być może znajdzie się taki, który będzie sobie pluł w brodę, że to nie on wpadł na taki pomysł pierwszy.
    [cite] elan124:[/cite] Zgodzą się na taki stan rzeczy ?

    Przecież właściciele będą głosowali nad uchwałą wyrażającą zgodę na korzystanie z terenu przez innych.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przecież właściciele b ę d ą głosowali nad uchwałą wyrażającą zgodę na korzystanie z terenu przez innych
    Ale wyników głosowania jeszcze nie znamy...
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] EDDIE:[/cite]Rzecz dotyczy korzystania, czy też wyłącznego rozporządzania częścią terenu przy budynku wspólnotowym. Chodzi konkretnie o położenie kostki brukowej na niezagospodarowanej części terenu i wykorzystaniu tego terenu do parkowania przez samochody trzech członków wspólnoty. Oczywiście na koszt tych trzech właścicieli.

    W takim przypadku mielibyśmy przede wszystkim do czynienia ze zmianą przeznaczenia nieruchomości wspólnej - niezagospodarowany teren (zieleniec?) ma zostać przeznaczony na parking. Tutaj potrzebna jest uchwała, o czym stanowi art. 22 ust. 3 pkt. 4 ustawy o własności lokali.

    Druga kwestia, jaką należy moim zdaniem rozważyć, to sprawa podziału rzeczy do korzystania - jeżeli takich miejsc parkingowym będzie niewiele, nie wystarczy ich dla wszystkich, to wspólnota może wprowadzić opłaty za nie, przy czym zapłata może nastąpić w naturze - czyli poprzez wybudowanie tego parkingu. Też konieczna jest uchwała.

    Pomocne orzecznictwo:

    z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 17 marca 2009 r., sygn. akt: I ACa 149/09:

    "zawarcie takiej umowy jest dopuszczalne tylko w sytuacji, gdy współwłaściciel ma zamiar korzystać z rzeczy w zakresie szerszym niż to wynika z art. 206 kc. Stosownie do treści cytowanego przepisu każdy ze współwłaścicieli jest uprawniony do współposiadania rzeczy wspólnej oraz korzystania z niej w takim zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem przez pozostałych współwłaścicieli. Możliwość korzystania z całej rzeczy jest więc uprawnieniem współwłaściciela przydanym mu przez ustawodawcę i dopóki wykonuje je w ramach określonych w art. 206 k.c. pozostali współwłaściciele nie mogą domagać się wynagrodzenia za korzystanie z rzeczy. Dopiero, gdy jeden ze współwłaścicieli ma zamiar korzystać z rzeczy wspólnej w zakresie większym niż wynikający z treści art. 206 k.c. możliwe jest zawarcie stosownej umowy o wynagrodzenie za korzystanie z rzeczy wspólnej."


    Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/736-i-aca-14909-umieszczanie-reklam-w-czesci-wspolnej
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    Przecież właściciele b ę d ą głosowali nad uchwałą wyrażającą zgodę na korzystanie z terenu przez innych
    Ale wyników głosowania jeszcze nie znamy...

    Nie bardzo rozumiem co miałeś na myśli pisząc tą oczywistość?

    [cite] Zarządca:[/cite]
    [cite] EDDIE:[/cite]Rzecz dotyczy korzystania, czy też wyłącznego rozporządzania częścią terenu przy budynku wspólnotowym. Chodzi konkretnie o położenie kostki brukowej na niezagospodarowanej części terenu i wykorzystaniu tego terenu do parkowania przez samochody trzech członków wspólnoty. Oczywiście na koszt tych trzech właścicieli.

    W takim przypadku mielibyśmy przede wszystkim do czynienia ze zmianą przeznaczenia nieruchomości wspólnej - niezagospodarowany teren (zieleniec?) ma zostać przeznaczony na parking. Tutaj potrzebna jest uchwała, o czym stanowi art. 22 ust. 3 pkt. 4 ustawy o własności lokali.

    O zmianie przeznaczenia NW raczej nie ma mowy, ponieważ jesteśmy młodą wspólnotą i teren, o którym mowa (ok.80m2) to pozostałość po placu budowy i wygląda bardziej jak krajobraz księżycowy. Ten teren na razie nie ma przeznaczenia. Dodam, że jest to teren między budynkiem, a dokładniej jego częścią frontową, a ulicą dojazdową tuż obok bramy wjazdowej.
    [cite] Zarządca:[/cite]
    Druga kwestia, jaką należy moim zdaniem rozważyć, to sprawa podziału rzeczy do korzystania - jeżeli takich miejsc parkingowym będzie niewiele, nie wystarczy ich dla wszystkich, to wspólnota może wprowadzić opłaty za nie, przy czym zapłata może nastąpić w naturze - czyli poprzez wybudowanie tego parkingu. Też konieczna jest uchwała.

    Z parkingiem i miejscami postojowymi jest u nas niewesoło. Gdzieś wcześniej pisałem, że mamy 19 miejsc w garażu krytym, a na zewnątrz powinno być 43 stanowiska parkingowe. Jak na razie mamy tych miejsc 10, brakuje, a dokładniej będzie brakować jak wszyscy się wprowadzą, 33 miejsc.
    Moja inicjatywa nie dość, że przyczyni się do uporządkowania terenu, to stworzy 4 miejsca parkingowe za zbudowanie których WM nie wyda ani grosza. Problem zmniejszy się o kolejne 4 miejsca parkingowe.
    przy czym zapłata może nastąpić w naturze - czyli poprzez wybudowanie tego parkingu

    Sugerujesz, że w uchwale na temat wyłącznego rozporządzania częścią terenu przy budynku przez trzech członków wspólnoty można, a nawet trzeba zawrzeć informację o wynagrodzeniu w zamian za wyłączne korzystanie w postaci pokrycia kosztów wybudowania tych miejsc?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano kwietnia 2011
    [cite] EDDIE:[/cite]

    O zmianie przeznaczenia NW raczej nie ma mowy, ponieważ jesteśmy młodą wspólnotą i teren, o którym mowa (ok.80m2) to pozostałość po placu budowy i wygląda bardziej jak krajobraz księżycowy. Ten teren na razie nie ma przeznaczenia. Dodam, że jest to teren między budynkiem, a dokładniej jego częścią frontową, a ulicą dojazdową tuż obok bramy wjazdowej.

    Moim zdaniem to będzie zmiana przeznaczenia, ponieważ nie chodzi mi o to stan jego zagospodarowania. Jeżeli nie zaplanowano na etapie projektowania parkingów a chcecie takie urządzić, to jest to taka zmiana.

    [cite] EDDIE:[/cite] Sugerujesz, że w uchwale na temat wyłącznego rozporządzania częścią terenu przy budynku przez trzech członków wspólnoty można, a nawet trzeba zawrzeć informację o wynagrodzeniu w zamian za wyłączne korzystanie w postaci pokrycia kosztów wybudowania tych miejsc?


    Tak, też opieram się na judykaturze (piśmiennictwa na ten temat w zasadzie nie ma) i to nie tylko zacytowanym powyżej orzeczeniu gdańskiego Sądu Apelacyjnego, często czytając orzecznictwo z taką tezą się spotykam.

    Pomocne orzecznictwo:

    z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego z dnia 29 czerwca 2010 r., sygn. akt: III CSK 325/09:

    "Stan faktyczny sprawy, ustalony w znacznej mierze przez Sąd Apelacyjny, przedstawia się następująco. ...W skład nieruchomości wspólnej wchodzą m. in. 44 miejsca parkingowe w garażu podziemnym. Zbywając 17 lokali mieszkalnych, zastrzeżono, że ich właścicielom będzie przysługiwać prawo do wyłącznego korzystania z miejsca postojowego...Uchwałą z dnia 14 czerwca 2007 r. właściciele lokali zmienili sposób korzystania z 27 miejsc postojowych (dotychczas wykorzystywanych wyłącznie przez powódkę) przez przyznanie prawa do korzystania z nich przez wszystkich bez wyjątku właścicieli. ...
    Sąd Najwyższy zważył, co następuje:Nie jest trafny zarzut naruszenia art. 22 ust. 3 pkt 4 i art. 25 ust. 1 u.w.l. Kwestionowane uchwały bez wątpienia dotyczą zmiany przeznaczenia części nieruchomości wspólnej i w związku z tym wymagają decyzji właścicieli lokali wyrażonej większością głosów. "
    Treść orzeczenia na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/orzecznictwo-sadowe/801-iii-csk-32509-prawo-do-wylacznego-korzystania-we-wspolnocie
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Moim zdaniem to będzie zmiana przeznaczenia, ponieważ nie chodzi mi o to stan jego zagospodarowania. Jeżeli nie zaplanowano na etapie projektowania parkingów a chcecie takie urządzić, to jest to taka zmiana.

    Czyżby to wymagało zmiany przeznaczenia terenu w UM Wydz. Architektury??
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] EDDIE:[/cite]
    Czyżby to wymagało zmiany przeznaczenia terenu w UM Wydz. Architektury??


    Chodzi mi to, że jest to przede wszystkim zmiana przeznaczenia w ujęciu uwl, z punktu widzenia prawa budowlanego mamy moim zdaniem do czynienia ze zmianą sposobu zagospospodarowania;
    odnośnie zgłoszeń - jeżeli miejsc parkingowych nie będzie więcej niż 10, to należy to zgłosić w wydziale architektury, jeżeli powyżej - konieczne jest uzyskanie pozwolenia na budowę.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano kwietnia 2011
    jeżeli miejsc parkingowych nie będzie więcej niż 10, to należy to zgłosić w wydziale architektury

    Rozumiem, że wymogiem jest tylko zgłoszenie bez żadnej decyzji ze strony wydz. arch.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.