Komisja Rewizyjna we wspólnocie mieszkaniowej

elan124

Interesujący artykuł o "racjach bytu" Komisji Rewizyjnej we WM : http://www.administrator24.info/poczta-administratora/id54,Komisja-Rewizyjna-we-wspolnocie-mieszkaniowej.html

KubaP

Jest to dalszy ciąg uspółdzielnienia wspólnot mieszkaniowych, o czym pisałem niejednokrotnie - Zwolennikiem opisywanych rozwiązań jest ...Owner.

Z zapisów prawnych wyraźnie wynika, że :

""Problem w zasadzie rozstrzyga ustawa o własności lokali, która nie przewiduje powoływania przez wspólnotę innych struktur niż zarząd.
Gdyby więc została powołana Komisja Rewizyjna, to nie mogłaby mieć żadnych nadzwyczajnych kompetencji.

Warto także zauważyć, że zgodnie z art. 29 ust. 3 uwl każdy właściciel ma prawo kontrolować zarząd, więc nie wydaje się celowe, aby tworzyć organ, który miałby dokładnie takie kompetencje jak każdy członek wspólnoty."" (źródło : http://www.administrator24.info/poczta-administratora/id54,Komisja-Rewizyjna-we-wspolnocie-mieszkaniowej.html )

elan124

nie wydaje się celowe, aby tworzyć organ, który miałby dokładnie takie kompetencje jak każdy członek wspólnoty

Celowe, celowe, dlatego Zarządy i Zarzadcy boją się jak diabeł święconej wody takich "ciał" :devil:

andy35

a gdzie ustawa zabrania powołania komisji rewizyjnej? jeśli nie jest zabronione , to jest dozwolone .

KubaP

[cite] andy35:[/cite]a gdzie ustawa zabrania powołania komisji rewizyjnej?
jeśli nie jest zabronione , to jest dozwolone .

zanim coś powołasz to napisz jakie to niezabronione miałoby kompetencje wynikające z zapisów prawnych a nie z lenistwa włascicieli lokali - To ONI za nas zrobią , a My to ocenimy(skrytykujemy) dobre sobie, hahahaha

elan124

KubaP: elan124 aleś palnął

Sam widzisz jaka jest twoja... reakcja Według ciebie, lepiej jest jak właściciele w pojedynkę, będą "kontrolować" Zarząd lub Zarządcę (cha-cha, cha-cha). Pojedyńczego właściciela łatwiej "rozprowadzić", co.. !? :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:

EDDIE

[cite] KubaP:[/cite]Jest to dalszy ciąg uspółdzielnienia wspólnot mieszkaniowych, o czym pisałem niejednokrotnie - Zwolennikiem opisywanych rozwiązań jest ...Owner.

Z zapisów prawnych wyraźnie wynika, że :

""Problem w zasadzie rozstrzyga ustawa o własności lokali, która nie przewiduje powoływania przez wspólnotę innych struktur niż zarząd.
Gdyby więc została powołana Komisja Rewizyjna, to nie mogłaby mieć żadnych nadzwyczajnych kompetencji.

Warto także zauważyć, że zgodnie z art. 29 ust. 3 uwl każdy właściciel ma prawo kontrolować zarząd, więc nie wydaje się celowe, aby tworzyć organ, który miałby dokładnie takie kompetencje jak każdy członek wspólnoty."" (źródło : http://www.administrator24.info/poczta-administratora/id54,Komisja-Rewizyjna-we-wspolnocie-mieszkaniowej.html )

KubaP, nie zauważyłem w artykule zamierzeń nadawania nadzwyczajnych kompetencji jakiemukolwiek tworowi wewnątrzwspólnotowemu, który może na przykład zwać się Komisją Rewizyjną.
Jeśli członkowie uznają, że chcą by ktoś ich w jakiś sprawach reprezentował, to mają do tego prawo. Oczywiście pod warunkiem nieprzekraczania ustawowych kompetencji.
Celowość tworzenia tego typu "komisji" zostaw wspólnotom.

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: elan124 aleś palnął

Sam widzisz jaka jest twoja... reakcja
Według ciebie, lepiej jest jak właściciele w pojedynkę, będą "kontrolować" Zarząd lub Zarządcę ().
Pojedyńczego właściciela łatwiej "rozprowadzić", co.. !? :shamed::shamed::shamed::shamed::shamed::shamed::shamed::shamed::shamed::shamed::shamed::shamed::shamed:

Widać od razu, że nie byleś członkiem Zarządu wspólnoty... preferujesz te drugą stronę medalu - komisje krytykantów...
Gdzie ja napisałem, że pojedynczy jest słabszy?
Każdy właściciel może dać pełnomocnictwo wybranemu przez siebie GURU i ten "przetrzepie" bieżącą pracę Zarządu /Zarządcy. (będzie i fachowo i zgodnie z literą prawa)

Tak się dzieje w realu. Pęd do "powielania" różnych komisji pozostała we krwi właścicieli lokali z czasów PRL-u i działalności SM ( prezes wspólnoty, komisja rewizyjna, Rada Nadzorcza Wspólnoty - jak to brzmi !!!!) jako wzorca podstawowego przy zarządzaniu nieruchomościami. Czy nie zauważasz tych analogii...
Zapytasz zaraz _ a co to szkodzi wspólnocie? Popatrz jak działają SM i jakie są tam nastroje ....

Każdy właściciel lokalu powinien wiedzieć (wg głoszonej przez wielu zasady: "bierzcie sprawy w swoje ręce"), że oprócz prawa do oceny , krytyki (tu mu komisje są zbędne, wiemy jak to w praktyce się odbywa) ma być odpowiedzialny za swoje oceny, czyny.

Uważasz, że w "masie" jest siła?, że ktoś to za ciebie zrobi lepiej? czy do wydawania Twoich pieniędzy potrzebna ci jest komisja finansowa?

KubaP

[cite] EDDIE:[/cite]
KubaP, nie zauważyłem w artykule zamierzeń nadawania nadzwyczajnych kompetencji jakiemukolwiek tworowi wewnątrzwspólnotowemu, który może na przykład zwać się Komisją Rewizyjną.

Nie zauważyłeś ... To wg jakich kompetencji miałaby ta komisja działać, ile byłaby warta jej ocena na zewnątrz wspólnoty w sprawach konfliktowych np. Sądzie?
Czy powoływanie się na jej ocenę nie ośmieszyłoby właściciela lokalu np. w sądzie? (pomijam oceny rzetelne, które każdy właściciel ma prawo głosić)
Zapamiętaj, że nazwa nadaje charakter i ukierunkowuje tok myślenia niezorientowanych,

[cite] EDDIE:[/cite]Jeśli członkowie uznają, że chcą by ktoś ich w jakiś sprawach reprezentował, to mają do tego prawo.
Oczywiście pod warunkiem nieprzekraczania ustawowych kompetencji.
Celowość tworzenia tego typu "komisji" zostaw wspólnotom.

Na temat uznawania "czegoś" przez członków wspólnoty , już nie raz się wypowiadaliśmy.
Typowym przykładem możne być zakup sławnych wiązanek na pogrzeby członków wspólnoty, a poza tym uważam,
że do "reprezentowania członków wspólnoty" przez komisję rewizyjną potrzebna jest zgoda wszystkich właścicieli lokali, bo inaczej będzie marazm, bajzel, dualizm opiniotwórczy oraz krzyk, że się ogranicza prawa właścicieli (art.27 UoWL)

elan124

Uważasz, że w "masie" jest siła ?

W jasnej "masie" - tak Trzeba przyznać, że nieszczęśliwa jest nazwa takich komisji, kojarząca się z tamtym ustrojem. Ale np. stowarzyszenia dają sobie doskonale z tym radę, mając zagwarantowane w statucie takie komisje...

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

Uważasz, że w "masie" jest siła?,
że ktoś to za ciebie zrobi lepiej?
czy do wydawania Twoich pieniędzy potrzebna ci jest komisja finansowa?

W jasnej "masie" - tak
Trzeba przyznać, że nieszczęśliwa jest nazwa takich komisji, kojarząca się z tamtym ustrojem.
Ale np. stowarzyszenia dają sobie doskonale z tym radę, mając zagwarantowane w statucie takie komisje...

czy struktura stowarzyszenia , spółki to to samo co struktura wspólnoty wynikająca UoWL? ....[align=right](...) admin[/align]

Jednak marzy ci się struktura spółdzielniana wspólnoty.... z rejestracją w KRS , statutem zarejestrowanym w Sądzie, komisjami , podkomisjami .... jednym słowem "labiryntem urzędniczym"....

owner

W KRS są rejestrowane również stowarzyszenia, spółki i fundacje. Mają też swoje statuty i nie stają się przez to spółdzielniami.
Nie rozumiem panicznej obawy KubyP przed kontrolą właścicieli. Jeżeli jeden właściciel może kontrolować zarząd / zarządcę, to może też to robić kilku. Niechby się nazwali Komisją Rewizyjną czy Strażnikami Wielkiej Pieczęci - co nam do tego? Grupa właścicieli nie staje się przez to organem wspólnoty, nie uzyskuje też ani "nadzwyczajnych", ani zwyczajnych kompetencji większych, niż ma każdy z właściciel, nie pozbawia też właścicieli ich uprawnień do kontroli (bo niby w jaki sposób?). Zatem w razie powołania w drodze uchwały komisji rewizyjnej żaden przepis ustawy o własności lokali nie zostanie naruszony.

[align=right](...)Admin[/align]

owner

Komisja rewizyjna nie będzie organem, lecz grupą właścicieli. Każdy z nich ma prawo do kontroli zarządu. Dlaczego mieliby stracić to prawo, jeśli zechcą zrobić to razem?
We wspólnotach mieszkają też fachowcy: budowlańcy, technicy, księgowe. Utworzenie zespołu kontroli, złożonego z fachowców, może tylko poprawić jakość pracy zarządu. Dlaczego to ci tak przeszkadza? Na czym polega naruszenie ustawy, o którym pisałeś?

[align=right](...) Admin[/align]

elan124

KubaP: Uważam, że właściciel ma prawo do kontroli działalności wspólnoty

Juści, właściciel ma prawo, tylko nie ma na to czasu...

KubaP: a nie jakiś wymyślony organ bliżej nie sprecyzowanych kompetencjach (...) racjach i zaletach

Wspólnoty mogą sobie wymyślać wiele rzeczy i nic tobie i nam do tego...

KubaP

[cite] owner:[/cite]Komisja rewizyjna nie będzie organem, lecz grupą właścicieli.
Każdy z nich ma prawo do kontroli zarządu. Dlaczego mieliby stracić to prawo, jeśli zechcą zrobić to razem?

To po co ta grupa właścicieli musi kontrolować pod "sztandarem Komisji rewizyjnej"?

Przyjdą grupą,... jako właściciele. Usiądzie obok siebie budowlaniec, technik, referendarz sądowy, księgowa, manikiurzystka,
fryzjer, szewc, gospodyni domowa, a Zarząd / Zarządca/ Administrator ich obsłuży. W czym problem ? musi to być sformalizowana ekipa?

Dla osób z zewnątrz, nie znającej specyfiki działania WM, taki "sztandar" to inny punkt widzenia na sprawę. Komisja to ktoś ważny.!!!!!:bigsmile:

elan124

wybrane cytaty kaleczą mój punkt widzenia

Twoj punkt widzenia jest dosyć jasny, Komisja Rewizyjna beeeeeeee !!!

koziorozka

Niechby się nazwali Komisją Rewizyjną czy Strażnikami Wielkiej Pieczęci - co nam do tego?

Też tak uważam
Taki twór może ma sens w baaardzo dużych wm, w których członkowie zarządu pobierają wynagrodzenie. W innym przypadku uznałabym to za przerost formy nad treścią.
Przecież we wm prawdziwym problemem jest brak chętnych do pracy w zarządzie. To w zarządzie nie chcą a w komisji rewizyjnej by chcieli? Na drzewo

owner

[cite] koziorozka:[/cite]

[cite] owner:[/cite] Niechby się nazwali Komisją Rewizyjną czy Strażnikami Wielkiej Pieczęci - co nam do tego?

Też tak uważam (...) Na drzewo

Możesz wyjaśnić swoje stanowisko? Bo na razie jesteś za, a nawet przeciw.

elan124

To w zarządzie nie chcą a w komisji rewizyjnej by chcieli ?

Przecież to nie to samo...

EDDIE

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] EDDIE:[/cite]
KubaP, nie zauważyłem w artykule zamierzeń nadawania nadzwyczajnych kompetencji jakiemukolwiek tworowi wewnątrzwspólnotowemu, który może na przykład zwać się Komisją Rewizyjną.

Nie zauważyłeś ... To wg jakich kompetencji miałaby ta komisja działać, ile byłaby warta jej ocena na zewnątrz wspólnoty w sprawach konfliktowych np. Sądzie?
Czy powoływanie się na jej ocenę nie ośmieszyłoby właściciela lokalu np. w sądzie? (pomijam oceny rzetelne, które każdy właściciel ma prawo głosić)
Zapamiętaj, że nazwa nadaje charakter i ukierunkowuje tok myślenia niezorientowanych,

Kompetencje takiej Komisji pozostaw członkom WM.
Jest milion spraw, którymi może zająć się Komisja. Słowo "Komisja" traktuję symbolicznie, umownie. Sam mam awersję do wszelakich Komisji, po działalności niektórych lub wszystkich powoływanych Komisji Sejmowych.

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] EDDIE:[/cite]Jeśli członkowie uznają, że chcą by ktoś ich w jakiś sprawach reprezentował, to mają do tego prawo.
Oczywiście pod warunkiem nieprzekraczania ustawowych kompetencji.
Celowość tworzenia tego typu "komisji" zostaw wspólnotom.

Na temat uznawania "czegoś" przez członków wspólnoty , już nie raz się wypowiadaliśmy.
Typowym przykładem możne być zakup sławnych wiązanek na pogrzeby członków wspólnoty, a poza tym uważam,
że do "reprezentowania członków wspólnoty" przez komisję rewizyjną potrzebna jest zgoda wszystkich właścicieli lokali, bo inaczej będzie marazm, bajzel, dualizm opiniotwórczy oraz krzyk, że się ogranicza prawa właścicieli (art.27 UoWL)

Ogranicza prawa właścicieli???:shocked:

Przecież to właśnie ich wybór i ich wola w cedowaniu pewnych praw w załatwianiu określonych spraw wspólnoty.
Nie twierdzę, że do każdej sprawy jest potrzebna komisja, ale w przypadku większych inwestycji lub przy rozwiązywaniu problemów Komisja złożona z kompetentnych osób może być lepszą alternatywą niż zebranie i debata wszystkich członków WM. Poza tym taka Komisja, w moim mniemaniu, podaje propozycje kilku rozwiązań z uzasadnieniami, a wybór należy do WM.
Kolejną sprawą, którą może zająć się Komisja, to np. kontrola administratora.

KubaP

Domniemam Eddie, że w twojej wspólnocie taka komisja działa, a ty jesteś jednym z jej członków.

Teraz pojmuję skąd tak zaciekle bronisz tego pozaprawnego ciała we wspólnocie, jakim jest komisja rewizyjna (KR).
Prawa właściciela to dla ciebie drugorzędna sprawa, grunt to kolektywne grupy działania we wspólnocie, co niby to, zrobią wszytko za "leniwych" właścicieli lokali (nie mających czasu by się pochylić nad swoją własnością i nieformalnie oddają ją w ręce KR)

Przecież to właśnie ich wybór i ich wola (...) w załatwianiu określonych spraw wspólnoty.

czy aby wszystkich właścicieli lokali? czy grupy kolektywnej mającej się za coś lepszego od pozostałych właścicieli lokali?

Kolejną sprawą, którą może zająć się Komisja, to np. kontrola administratora.

Można postawić też tezę czy to nie jest już zmiana sposobu zarządu nieruchomością, odmienna od UoWL.?
Ja uważam, że jest sprzeczne z zapisem art.27 UoWL i ogranicza wykonywanie praw właścicielskich

Art. 27. UoWL
Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością
wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.

Poza tym, jak ty sobie wyobrażasz działanie KR w małych WM, gdzie wszyscy właściciel są "Zarządem" WM

Nie twierdzę, że do każdej sprawy jest potrzebna komisja, ale w przypadku większych inwestycji lub przy rozwiązywaniu problemów Komisja złożona z kompetentnych osób może być lepszą alternatywą niż zebranie

Ty zdaje się nie rozróżniasz ciała działającego na stałe, jaki jest KR , od pomocy właścicielskiej (art27 UoWL) w sprawach indywidualnych, jednorazowych.
Zarząd WM / Zarządca /Administrator znając profesje członków wspólnoty zawsze może ich zaprosić do oceny , wydania opinii zanim przedstawi temat/problem na zebraniu wspólnoty oraz sposoby jego rozwiązania. Nie potrzebna jest do tego komisja w żadnym wydaniu. W wielu wspólnotach, tak właśnie się robi , przy ocenie ofert wykonawców realizujących PR. Dla ciebie najważniejszym jest z formalizowanie kolektywne.

[align=right](...) admin[/align]