umowa o zarządzanie

siepla58

Umowa o "zarządzanie" nieruchomością WM została zawarta u notariusza. WM zleca w niej administrowanie i konserwację instalacji. Za te czynności zarządca otrzymuje wynagrodzenie rewaloryzowane o inflację. Czynności administrowania to m.Inn.:utrzymanie porządku i czystości, prowadzenie księgowości,ubezpieczenie budynku, usługi wentylacyjne. Czy za te usługi powinna płaćić WM?
Ponadto WM upoważniła zarządcę do zawierania "w jej imieniu i na jej rachunek" wszystkich umów objętych umową o zarządzanie. Kto powinien podpisywać takie umowy? Co oznacza "na rzecz i w imieniu"?
Bardzo nie podoba mi się tak sformułowana umowa, gdzie z tytułu jej rozwiązania "żadnej ze stron nie będzie przysługiwać odszkodowanie ani kara umowna".
Jaka jest więc rola naszego Zarządu przy tak sformułowanej umowie ?

siepla58

Czynności administrowania to m.Inn.:utrzymanie porządku i czystości, prowadzenie księgowości,ubezpieczenie budynku, usługi wentylacyjne. Czy za te usługi powinna płaćić WM"? tzn.: dodatkowo płacić.

owner

[cite] siepla58:[/cite]Umowa o "zarządzanie" nieruchomością WM została zawarta u notariusza.

To nie ma znaczenia.

[cite] siepla58:[/cite]WM zleca w niej administrowanie i konserwację instalacji. Za te czynności zarządca otrzymuje wynagrodzenie rewaloryzowane o inflację. Czynności administrowania to m.Inn.:utrzymanie porządku i czystości, prowadzenie księgowości,ubezpieczenie budynku, usługi wentylacyjne. Czy za te usługi powinna płaćić WM?

Bez wglądu w treść umowy trudno ocenić, czy koszt tych usług został ujęty w wynagrodzeniu zarządcym, czy tez zlecono mu tylko nadzór nad wykonaniem tych usług przez firmy zewnętrzne (ten drugi wariant występuje w praktyce najczęściej).

[cite] siepla58:[/cite]Ponadto WM upoważniła zarządcę do zawierania "w jej imieniu i na jej rachunek" wszystkich umów objętych umową o zarządzanie. Kto powinien podpisywać takie umowy? Co oznacza "na rzecz i w imieniu"?

Zarządca otrzymał Wasze pełnomocnictwo i może zawierać te umowy w imieniu wspólnoty: zlecać wykonywanie usług, za które wspólnota zapłaci. Jeżeli więc zarządca zawrze na przykład umowę o usługi porządkowe, to wspólnota zapłaci za nie osobno, poza wynagrodzeniem zarządcy.

[cite] siepla58:[/cite]Jaka jest więc rola naszego Zarządu przy tak sformułowanej umowie ?

Zarząd ma pełnię kompetencji ustawowych. Możecie wystąpić do zarządcy z propozycją zmiany umowy, możecie też ją wypowiedzieć z zachowaniem okresu wypowiedzenia, który przewiduje umowa.

elan124

Umowa o "zarządzanie" nieruchomością WM została zawarta u notariusza

Kto zaproponował treść takiej umowy ?

siepla58

W dokumentach ,które otrzymałam od poprzedniego Zarządu brak jest pełnomocnictwa właścicieli dla zarządu o podpisanie umowy o zarządzanie.W ogóle brak jest jakichkolwiek pełnomocnictw.
Umowę przedstawił zarządca poprzedniemu Zarządowi i oni ją w takiej formie podpisali.Nasza WM to prywatny folwark zarządcy.

koziorozka

To mi wygląda na zarząd powierzony
https://forum.zarzadca.pl/wiki/zarzad
Wspólnota sama się pozbawiła możliwości podpisywania umów, a co za tym idzie negocjowania cen i warunków
Jak jest u ciebie parę osób chętnych do roboty i obniżenia kosztów, to przejdźcie na zarząd właścicielski, w którym to członkowie zarządu mają decydujący głos a administrator/księgowy tylko pomaga załatwiać biurokrację, rozsyła zapytania ofertowe, pilnuje terminów płatności itp.

Zarządca

[cite] owner:[/cite]
Zarządca otrzymał Wasze pełnomocnictwo i może zawierać te umowy w imieniu wspólnoty:

Moim zdaniem nie doszło do udzielenia pełnomocnictwa, ponieważ zarząd, o ile wcześniej nie dokonany zmiany sposobu zarządu, sprawowany jest w trybie atrt. 20 uwl.
Zarząd jako organ nie miał umocowania do zlecania takich czynności a zarządca jako profesjonalista powinien o tym wiedzieć, z jego strony mamy do czynienia z niedbalstwem.

elan124

Jaka jest więc rola naszego Zarządu przy tak sformułowanej umowie ?

Ważniejsze jest to, jaka jest wasza rola - jako Zarządu - w tej sytuacji. Moim zdaniem, jak najszybciej wypowiedzieć umowę.

owner

Moim zdaniem nie doszło do udzielenia pełnomocnictwa, ponieważ zarząd, o ile wcześniej nie dokonany zmiany sposobu zarządu, sprawowany jest w trybie atrt. 20 uwl.

Może jest tak, jak pisze koziorozka, ze jest to zarząd powierzony.
Jeśli nawet nie powierzono zarządu w rozumieniu art. 18.1 ustawy to pogląd, iż zarząd nie miał prawa udzielić pełnomocnictwa w sprawach zwykłego zarządu, w ramach swoich kompetencji, jest dyskusyjny.

Zarządca

[cite] owner:[/cite]
Jeśli nawet nie powierzono zarządu w rozumieniu art. 18.1 ustawy to pogląd, iż zarząd nie miał prawa udzielić pełnomocnictwa w sprawach zwykłego zarządu, w ramach swoich kompetencji, jest dyskusyjny.

Zawieranie umów to kwestia reprezentacji wynikająca z ustawy, scedowanie tego uprawnienia bez zmiany sposobu zarządu nie jest skuteczne.

EDDIE

[cite] Zarządca:[/cite]

[cite] owner:[/cite]
Jeśli nawet nie powierzono zarządu w rozumieniu art. 18.1 ustawy to pogląd, iż zarząd nie miał prawa udzielić pełnomocnictwa w sprawach zwykłego zarządu, w ramach swoich kompetencji, jest dyskusyjny.

Zawieranie umów to kwestia reprezentacji wynikająca z ustawy, scedowanie tego uprawnienia bez zmiany sposobu zarządu nie jest skuteczne.

Zaraz, zaraz, czyżby zarząd właścicielski nie miał prawa do upoważnienia zarządcy/administratora do podpisania jakiejś umowy np. na wywóz śmieci??

koziorozka

czyżby zarząd właścicielski nie miał prawa do upoważnienia zarządcy/administratora do podpisania jakiejś umowy

Uważam, że nie może tego zrobić

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]

czyżby zarząd właścicielski nie miał prawa do upoważnienia zarządcy/administratora do podpisania jakiejś umowy

Uważam, że nie może tego zrobić

Też tak uważam jak [cite] koziorozka:[/cite] , że w tym przypadku - podpisywanie umów na dostawę usług dla wspólnoty - zarząd właścicielski powinien wykonać osobiście.
Zresztą to po co on jest w tej wspólnocie?.... jako karbowi ? figuranci do podpisywania pełnomocnictw?

owner

[cite] KubaP:[/cite]Też tak uważam jak [cite] koziorozka:[/cite] , że w tym przypadku - podpisywanie umów na dostawę usług dla wspólnoty - zarząd właścicielski powinien wykonać osobiście.
Zresztą to po co on jest w tej wspólnocie?.... jako karbowi ? figuranci do podpisywania pełnomocnictw?

To uważasz inaczej, niż koziorozka.
Ty uważasz, że to zarząd powinien podpisywać umowy, bo "od tego jest, a nie od "podpisywania pełnomocnictw", co jest czynnością "figurantów". Nie kwestionujesz więc możliwości udzielenia pełnomocnictwa przez zarząd, tylko źle to oceniasz.
koziorozka uważa, że zarząd nie może (nie ma prawa) udzielić pełnomocnictwa zarządcy do zawarcia umowy.
Różnica jest zasadnicza.

EDDIE

[cite] KubaP:[/cite]Zresztą to po co on jest w tej wspólnocie?.... jako karbowi ? figuranci do podpisywania pełnomocnictw?

Pełnomocnictwo do podpisania umowy, nie oznacza, że zarząd wcześniej nie dokonał analizy kilku ofert oraz ostatecznego wyboru oferty, negocjacji ceny i wszelkich uzgodnień.

stary

Jeżeli jest wybrany zarząd wspólnoty to nie ma żadnego zarządcy. Jest administrator. Administrator wykonuje obowiązki
określone w umowie. Zarząd nie może przekazywać swych uprawnień administratorowi na podpisywanie jakichkolwiek umów. To przecież zarząd reprezentuje wspólnotę na zewnątrz. Administrator może i powinien ogłosić nabór ofert i wspólnie z zarządem dokonać wyboru. Następnie przygotować fizycznie umowę do podpisu przez zarząd. Wiem z własnego doświadczenia, że niektórzy zarządcy podpisując umowę ze wspólnotą mają ciągotki do uprawnień zarządcy, ale tylko w decydowaniu a nie w odpowiedzialności. Nie wiem jaki był cel podpisywania umowy na administrowanie u notariusza. Prawdopodobnie doszło do pomylenia Art 18 UWL.

elan124

Odcisk palca pod umową też jest legalny i prawnie uznany

Można też stosować podpis elektroniczny: http://komputery.katalogi.pl/podpis_elektroniczny-t1161.html

Zarządca

[cite] koziorozka:[/cite]

czyżby zarząd właścicielski nie miał prawa do upoważnienia zarządcy/administratora do podpisania jakiejś umowy

Uważam, że nie może tego zrobić

Dokładnie, ustawa określa jednoznacznie sposób reprezentacji wspólnoty.
Jeżeli wspólnota chce go zmienić, właściciele lokali winni zawrzeć umowę w formie aktu notarialnego.

Do funkcjonowania wspólnot mieszkaniowych zastosowanie mają m.in. niżej wymienione przepisy kodeksu cywilnego:

Art. 331

§ 1. Do jednostek organizacyjnych niebędących osobami prawnymi, którym ustawa przyznaje zdolność prawną, stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych.


Art. 38

Osoba prawna działa przez swoje organy w sposób przewidziany w ustawie i w opartym na niej statucie.

owner

stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych.

Organ osoby prawnej może udzielić pełnomocnictwa do reprezentacji.

Zarządca

[cite] owner:[/cite]

stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych.

Organ osoby prawnej może udzielić pełnomocnictwa do reprezentacji.

Masz rację, należy się raczej oprzeć na normie art. 21 uwl, moim zdaniem wyklucza udzielenie pełnomocnictwa, chyba, że przepis szczególny reguluję tę kwestę inaczej (np. kpc w odniesieniu do pełn. procesowego).

KubaP

Masz rację, należy się raczej oprzeć na normie art. 21 uwl, moim zdaniem wyklucza udzielenie pełnomocnictwa,
chyba, że przepis szczególny reguluję tę kwestę inaczej (np. kpc w odniesieniu do pełn. procesowego).

A jakie to przepisy szczególne miałyby regulować ... złożenie podpisu przez członka Zarządu WM pod umową na usługę dla wspólnoty.
Czy to aż takie trudne dla reprezentanta wspólnoty (Zarząd WM), wymaga dużego wysiłku, a może unik przed odpowiedzialnością?

siepla58

[cite] stary:[/cite]Jeżeli jest wybrany zarząd wspólnoty to nie ma żadnego zarządcy. Jest administrator. Administrator wykonuje obowiązki
określone w umowie. Zarząd nie może przekazywać swych uprawnień administratorowi na podpisywanie jakichkolwiek umów. To przecież zarząd reprezentuje wspólnotę na zewnątrz. Administrator może i powinien ogłosić nabór ofert i wspólnie z zarządem dokonać wyboru. Następnie przygotować fizycznie umowę do podpisu przez zarząd. Wiem z własnego doświadczenia, że niektórzy zarządcy podpisując umowę ze wspólnotą mają ciągotki do uprawnień zarządcy, ale tylko w decydowaniu a nie w odpowiedzialności. Nie wiem jaki był cel podpisywania umowy na administrowanie u notariusza. Prawdopodobnie doszło do pomylenia Art 18 UWL.

Jest tak jak napisałeś. Tylko ty uważnie przeczytałeś mój post.
Z tego co przeczytałam ten układ. tzn. zarządca do pomocy WM u nas funkcjonuje.
Co należy zrobić, aby po wypowiedzeniu umowy, zarządzać sami?