Kłopotliwy właściciel mieszkania...

grazyna35grazyna35 Użytkownik
Witam.
Proszę o porade.W naszej W.M. liczącej 50 lokali mieszkalnych mieszka jeden właściciel który swoim zachowaniem narusza Art.13 Ustawy o własności lokali, polega to na tym, że właściciel lokalu nikogo nie wpuszcza do mieszkania.Odbywają się okresowe przeglądy instalacji gazowe, instalacji kominowo - wentylacyjnej,odczyty wodomierzy, pomierników zurzytego ciepła a właściciel lokalu nikomu nie nie udostępni lokalu do dokonania niezbędnych czynności. Zadne romowy tłumaczenia nie przekonują go, pisma polecone jakie mu wysyłamy wracają do nas powrotnie, gdyż on ich nie przyjmuje. Brak dokonanych przeglądów w tym mieszkaniu do którego nikogo nie wpuszcza stanowi w pewnym stopniu zagrożenie dla pozostałych mieszkańców.
Proszę o podpowiedz co zrobić w takim przypadku.

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2011
    Napisz pismo do dostawcy gazu, że nie jest sprawdzony przewód gazowy i odbiornik znajdujący się w lokalu i wnosisz o odcięcie gazu.

    Napisz do PINB donos na krnąbrnego właściciela, że żyjecie na "bombie".
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nadal pisać wezwania do udostępnienia
    Wykombinować (uchwała?), że przy braku odczytu wodomierzy i podzielników ciepła są wysokie opłaty na zaliczkę
    Np. jak macie odczyt wodomierza dwa razy do roku, to dwa kolejne braki odczytu (nieudostępnienie) zwiększa zaliczkę o 50% tytułem zabezpieczenia ewentualnych niedopłat
    Zasadę musisz wymyślić jedną dla wszystkich, nie tylko dla tego jednego opornego
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ciężko będzie z tym lokatorem-właścicielem.
    Art. 16

    1. Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.

    To bardzo rzadko stosowane uprawnienie wspólnot. Ale nie jest to niemożliwe.
    Np. jak macie odczyt wodomierza dwa razy do roku, to dwa kolejne braki odczytu (nieudostępnienie) zwiększa zaliczkę o 50% tytułem zabezpieczenia ewentualnych niedopłat

    To samo można uchwalić w przypadku ciepła, niech zacznie płacić podwójnie, może zmięknie.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano lipca 2011
    [cite] grazyna35:[/cite] Brak dokonanych przeglądów w tym mieszkaniu do którego nikogo nie wpuszcza stanowi w pewnym stopniu zagrożenie dla pozostałych mieszkańców.

    Dokonywanie okresowych przeglądów instalacji w lokalu to tak naprawdę obowiązek właściciela a nie wspólnoty mieszkaniowej, w świetle obowiązujących przepisów właściciel nie ma obowiązku udostępniać swojego lokalu, za wyjątkiem takich sytuacji jak: przeprowadzenie konserwacji, remontu lub usunięcie awarii w nieruchomości wspólnej a także wyposażenie budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.

    Skoro nie pozwala na dokonanie odczytu, to proszę, tak jak napisała Koziorożka, tego właściciela rozliczać wg. zużycia średniego -stosownie do podjętej uchwały.

    Odnośnie bezpieczeństwa - wydaje mi się, że zawiadamianie dostawcy gazu w tej sytuacji niewiele zmieni, ponieważ dostawca nie jest upoważniony do dokonywania kontroli stanu technicznego lokalu.
    Kompetentny do załatwienia takiej sprawy byłby raczej nadzór budowlany, który na podstawie art. 65 ustawy Prawo budowlane może żądać od właściciela lokalu okazania dokumentacji związanej ze stanem technicznym lokalu ("Właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany udostępniać dokumenty, o których mowa w art. 64 ust. 3, przedstawicielom właściwego organu oraz innych jednostek organizacyjnych i organów upoważnionych do kontroli utrzymania obiektów budowlanych we właściwym stanie technicznym oraz do kontroli przestrzegania przepisów obowiązujących w budownictwie").

    Proponuję zatem zwrócić się do nadzoru budowlanego, aby dokonał kontroli przestrzegania prawa budowlanego przez właściciela lokalu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2011
    [cite] Zarządca:[/cite]Dokonywanie okresowych przeglądów instalacji w lokalu to tak naprawdę obowiązek właściciela a nie wspólnoty mieszkaniowej,
    :bigsmile:A czym ten frazes poprzesz, jesteś wszak prawnikiem?

    Mam odmienne zdanie . Za bezpieczeństwo w całej nieruchomości odpowiada Wspólnota .
    Nie można dopuścić do tego , że nie kumaty właściciel będzie źródłem utraty zdrowia i mienia innych współwłaścicieli nieruchomości.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Wykonywanie przeglądów instalacji w lokalach przez wspólnotę jest wg. mnie jedynym rozsądnym rozwiązaniem, nie mniej jednak - jeżeli jakiś właściciel nie udostępni lokalu, to musi sam te przeglądy wykonać.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2011
    [cite] Zarządca:[/cite]Wykonywanie przeglądów instalacji w lokalach przez wspólnotę jest wg. mnie jedynym rozsądnym rozwiązaniem, nie mniej jednak
    - jeżeli jakiś właściciel nie udostępni lokalu, to musi [:bigsmile:]sam te przeglądy wykonać.
    Wg Administracyjnych (czytaj urzędniczych) gierek , wsio jest Ok.

    ""Czekaj Tatka latka" ...a zagrożenie może rosnąć ...:bigsmile::bigsmile:
    Odcięcie gazu przez dostawce na wniosek Wspólnoty , uzdrawia sytuacje i przywraca do pionu krnąbrnego właściciela lokalu.
    Sprawdzone w realu .
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Skoro twierdzisz, że rzeczywiście dostawca tak postąpił - to bardzo dobrze.
    Ja z kolei wiem o innych praktykach (zwykle odmawia w takich sytuacjach ), dlatego należy sprawę zgłosić do nadzoru.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano lipca 2011
    Panowie - to nie jest kólko różańcowe ale forum gdzie wielu szuka porady a nie "bajek z mchu i paproci".
    KubaP - wskaż nam maluczkim miasto w ktorym dostawca gazu odcina gaz na wniosek wspolnoty.Chętnie to sprawdzę. Przeczytaj sobie swoją umowę na dostarczanie gazu , to ciekawy dokument i wielce pouczający. Jak dostawca odetnie gaz , niezgodnie z umową, zaplaci odszkodowanie i wysoką karę z Urzędu Ochrony Konsumentow.Opowiadasz mrzonki. Ja jako Zarząd chcialbym mieć takie uprawnienia, ale byłbym wówczas wazny, a ile mnie musialby "krnąbrny wlaściciel" prosić o zezwolenie na przywrocenie dostaw.A może tę wiedzą masz z licznych posiedzeń sądowych i orzeczeń.?Więcej powagi.
    Zarządca -
    wydaje mi się, że zawiadamianie dostawcy gazu w tej sytuacji niewiele zmieni, ponieważ dostawca nie jest upoważniony do dokonywania kontroli stanu technicznego lokalu.
    w tym wypadku wydaje Ci się żle. Dostawca nie kontroluje stan techniczny lokalu, ale ma prawo kontrolować instalację gazową (umowa)
    Kompetentny do załatwienia takiej sprawy byłby raczej nadzór budowlany, który na podstawie art. 65 ustawy Prawo budowlane może żądać od właściciela lokalu okazania dokumentacji związanej ze stanem technicznym lokalu ("Właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany udostępniać dokumenty, o których mowa w art. 64 ust. 3, przedstawicielom właściwego organu oraz innych jednostek organizacyjnych i organów upoważnionych do kontroli utrzymania obiektów budowlanych we właściwym stanie technicznym oraz do kontroli przestrzegania przepisów obowiązujących w budownictwie").
    Tu daleś czadu. Wlaściciel lokalu to nie to samo co wlaściciel obiektu. Zachęcam do przeczytania Prawo Budowlane , i kompetencje Inspektora Nadzoru Budowlanego. To ciekawa lektura, z której jasno wynika, że wlaściciel mieszkania NIE MUSI DOKONYWAĆ ŻADNYCH PRZEGLĄDÓW I KONTROLI W SWOJEJ WLASNOŚCI.
    Co do meritum.Wlaściciel we wspólnocie grazyna35 nie lamie prawa, może to mruk, odludek, samotnik. Może to dziwactwo, ale nie straszcie licytacją mieszkania.Jego dziwactwo powinno go więcej kosztować, odpowiednie uchwaly, listo polecone odnośnie przeglądów i d... kryta. Problemy sie pojawią jak przyprowadzi 100 kotów!:bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] MirekL:[/cite]
    Tu daleś czadu. Wlaściciel lokalu to nie to samo co wlaściciel obiektu.

    No tak, mój błąd.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2011
    Dokonywanie okresowych przeglądów instalacji w lokalu to tak naprawdę obowiązek właściciela a nie wspólnoty mieszkaniowej,
    Zarządca , Pruszków jest przykładem :bigsmile:na twoje i nie tylko twoje opinie na temat przeglądów gazowy (jeżeli gaz był powodem tej katastrofy budowlanej)
    jeden właściciel który swoim zachowaniem narusza Art.13 Ustawy o własności lokali, polega to na tym, że właściciel lokalu nikogo nie wpuszcza do mieszkania. Odbywają się okresowe przeglądy instalacji gazowe,
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]
    Dokonywanie okresowych przeglądów instalacji w lokalu to tak naprawdę obowiązek właściciela a nie wspólnoty mieszkaniowej,
    Zarządca , Pruszków jest przykładem :bigsmile:na twoje i nie tylko twoje opinie na temat przeglądów gazowy
    jeden właściciel który swoim zachowaniem narusza Art.13 Ustawy o własności lokali, polega to na tym, że właściciel lokalu nikogo nie wpuszcza do mieszkania.Odbywają się okresowe przeglądy instalacji gazowe,


    Przyznam, że nie rozumiem tej wypowiedzi.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lipca 2011
    A szkoda , że nie rozumiesz...można i tak.

    A grażyna35 zrozumiała.:wink:
  • Opcje
    grazyna35grazyna35 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A co z tym Art. 62
    1. Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli:
    1) okresowej, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego:
    a) elementów budynku, budowli i instalacji narażonych na szkodliwe wpływy atmosferyczne i niszczące działania czynników występujących podczas użytkowania obiektu,
    b) instalacji i urządzeń służących ochronie środowiska,
    c) instalacji gazowych oraz przewodów kominowych (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych
  • Opcje
    grazyna35grazyna35 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No właśnie czy Pruszków nie jest przykładem nieodpowiedzialnego właściciela lub zarządcy.
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    grazyna35 - otrzymalas wiele rad jak postąpić, i nadal drążysz temat.Nie pasują Ci moje rady, skorzystaj z rad KubyP - odetnijcie "gościowi" gaz, światło, wodę , wezwijcie Policję,Prokuraturę,Firmę windykacyjną i przyprowadźcie Inspektora Nadzoru Budowlanego. Na pewno "zmięknie" i przestanie być krnąbrnym. Po wszystkim napisz na forum jak to przebiegalo, będzie to pozyteczne dla innych.
    Jeżeli nadal uważasz ,że nastąpilo naruszenie art. 13 uowl, to trudno, uważam ,że go nie rozumiesz , i nie odróżniasz części wspólnej od własności.W naszym kraju "olbrzymia" większość budynków nie przeprowadza należnych kontroli i przeglądów. W budynkach komunalnych to standard, wynikający z braku "kasy". To nie oznacza ,że ja to pochwalam. U siebie we WM, od 5 lat, przeprowadzam m.in. przeglądy gazowe w "budynku" od zewnętrznego przylącza do liczników indywidualnych. To jest ustawowy obowiązek. Mamy uchwalę, która rozszerza ten przegląd o lokale wlaścicieli, i nawet więcej (dla bezpieczeństwa) , w przypadku nieszczelności na "rurach" naprawiamy to na koszt wspólnoty.Prawdę powiedziawszy jest to bezprawne, ale "logiczne".Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś odmawiał za "frico" dokonania 2-min. pomiaru. Ale i takie przypadki występują.Dwa lata temu, w administrowanej przeze mnie sąsiedniej WM, nastąpil w obecności wlaściciela wybuch gazu, gdzie wylecialy mu wszystkie okna.I co najdziwniejszego, trzy miesiące wcześniej byl przegląd gazowy i kominowy, a piecyk był po przeglądzie rocznym? Wybuch nastąpił "prawdopodobnie " z winy niewlaściwego użytkowania piecyka.W papierach grało, i co? Nie nastąpila katastrofa budowlana, więc zero reakcji z PINB.Gazownia przyjechala, zdjęla licznik i koniec jej roli.Nikt nie wymagal ode mnie pokazania książki budowlanej i protokolów. To jest chory system, nie ma ofiar , nie ma problemu.Mnie się to bardzo nie podoba, ponieważ sprowadza moją rolę PREZESA jedynie do roli "ciecia".Jeżeli art. 13 nie zostanie "rozszerzony" to nic się nie zmieni.
    Pruszków - poczekajmy na wyniki śledztwa, może wyjdzie na jaw nastepny "amator-pirotechnik" albo bomber
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]
    Dokonywanie okresowych przeglądów instalacji w lokalu to tak naprawdę obowiązek właściciela a nie wspólnoty mieszkaniowej,
    Zarządca , Pruszków jest przykładem :bigsmile:na twoje i nie tylko twoje opinie na temat przeglądów gazowy
    jeden właściciel który swoim zachowaniem narusza Art.13 Ustawy o własności lokali, polega to na tym, że właściciel lokalu nikogo nie wpuszcza do mieszkania.Odbywają się okresowe przeglądy instalacji gazowe,


    Przyznam, że nie rozumiem tej wypowiedzi.

    Ja również nie rozumiem o jaki Pruszków chodzi???:shocked:

    PS może chociaż Grazyna35 nam wytłumaczy jeśli rozumie...?


    Niestety KubaP jest liderem nie tylko klasyfikacji ilości postów na forum w lipcu.
    Przede wszystkim jest liderem postów, których wielu userów nie rozumie. Lideruje także w klasyfikacji ilości postów, których sam nie potrafi wytłumaczyć i uzasadnić:bigsmile:
  • Opcje
    TubeTube Użytkownik
    edytowano listopada -1
    http://www.youtube.com/watch?v=uX649bLDgUY
    wybuch gazu w Pruszkowie.
    Skutek eksplozji w mieszkaniu na Al. Wojska Polskiego 31 w Pruszkowie dnia 29-07-2011 około godziny 20:30.
    materiał filmowy: MFeder / Youtube
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No i można wytłumaczyć o co chodzi? Można:bigsmile:
    Inna sprawa, ile to wspólnego z wątkiem??
  • Opcje
    TubeTube Użytkownik
    edytowano listopada 2011
    Wybuch gazu w bloku mieszkalnym w Gliwicach:

    materiał filmowy 13.11.11: MarciasOne / Youtube

    Jedna osoba zginęła, a dziewięć zostało rannych, w tym dwie ciężko, w wybuchu gazu,
    do którego doszło w niedzielę nad ranem w bloku w Gliwicach.
    Zawaliły się część zewnętrznej ściany i fragment jednego ze stropów informuje TVP Info.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.