Zgoda na sprzedaż alkoholu i sklep otwarty po godzinie 22

warszawka-u

Witam.
Mieszkam w starej kamienicy. W budynku mieszkalno -usługowym
.Sąsiad który ma sklep wynajął go . Sprzedawany jest w nim alkohol.Nikt nie pytał się mnie o pozwolenie . Nadmieniam i że jest on otwarty do godziny 24 w weekendy do 2 w nocy.Co w tym przypadku czy działa on zgodnie z prawem

koziorozka

czy działa on zgodnie z prawem

Tak, nie musiał ciebie prosić o zgodę

KubaP

Sąsiad który ma sklep wynajął go . Sprzedawany jest w nim alkohol.
Nikt nie pytał się mnie o pozwolenie .
Nadmieniam i że jest on otwarty do godziny 24 w weekendy do 2 w nocy.
Co w tym przypadku czy działa on zgodnie z prawem

A kto najemcy wydał zgodę na sprzedaż alkoholu? Czy wspólna taki wniosek poparła/ dała?

warszawka-u

Nie wiem czy dostał pozwolenie na alkohol . Mnie o zdanie nikt nie pytał. Ani o to czy mogą sprzedawać alkohol ani o to czy sklep może być otwarty po godzinie 22 .

warszawka-u

Nie jesteśmy wspólnotą mamy procentowy udział w nieruchomości . Ja mam mieszkanie a sąsiad na dole sklep.

KubaP

[cite] warszawka:[/cite]Mnie o zdanie nikt nie pytał. Ani o to czy mogą sprzedawać alkohol ani o to czy sklep może być otwarty po godzinie 22 .

ciebie tzn właściciela posiadającego ile udziału w NW?
Jak duża jest ta wspólnota? Ile ma lokali ?

warszawka-u

Ja mam 74 % udziału w całej nieruchomości , sąsiad 26 % . Nie ma wspólnoty tylko ja i sąsiad.

EDDIE

[cite] warszawka:[/cite]Nie jesteśmy wspólnotą mamy procentowy udział w nieruchomości . Ja mam mieszkanie a sąsiad na dole sklep.

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] warszawka:[/cite]Mnie o zdanie nikt nie pytał. Ani o to czy mogą sprzedawać alkohol ani o to czy sklep może być otwarty po godzinie 22 .

ciebie tzn właściciela posiadającego ile udziału w NW?
Jak duża jest ta wspólnota? Ile ma lokali ?

Czytanie ze zrozumieniem...?

---

Władze lokalne mają swoje ustalenia w sprawie przyznawania zezwoleń na sprzedaż alkoholu. Nie wiem jak jest u was, ale na ogół nie zezwala się na to, by sklep usytuowany w budynku usługowo-mieszkalnym mógł być otwarty po godzinie 21 lub 22 nie wspominając o sprzedaży alkoholu.
Sprawdź to u siebie, może ktoś pochopnie wydał zezwolenie na sprzedaż alkoholu nie zwróciwszy uwagi na godziny otwarcia sklepu (we wniosku o zezwolenie podaje się godziny otwarcia).

warszawka-u

Bardzo dziękuję za te informacje. Chodzi mi jednak o to czy ,czy powinni mieć moja zgodę na to by sklep był otwarty tak długo. Z tego co wiem gmina dała pozwolenie na sprzedaż alkoholu.

KubaP

[cite] warszawka:[/cite]Ja mam 74 % udziału w całej nieruchomości , sąsiad 26 % .
Nie ma wspólnoty tylko ja i sąsiad.

to ta nieruchomość ma 2 lokale.(?)
czyli macie współwłasności ułamkową. Obowiązuje Was kodeks cywilny dział WSPÓŁWŁASNOŚĆ

Z tego co wiem gmina dała pozwolenie na sprzedaż alkoholu.

Gmina wydaje decyzje o sprzedaży alkoholu na wniosek, który musi być zaopiniowany pozytywnie przez Radę Osiedla i Zarządce nieruchomości.

warszawka-u

Tak, nieruchomość ma 2 lokale i mamy współwłasność ja mam 74/100 sąsiad 26/100. Nie ma u nas zarządcy ani żadnej rady .

Tsuda

Chodzi mi jednak o to czy ,czy powinni mieć moja zgodę na to by sklep był otwarty tak długo.

zdaniem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego udzielenie zgody na sprzedaż napojów alkoholowych w świetle przepisów kodeksu cywilnego dotyczących współwłasności mieści się w ramach czynności zwykłego zarządu, a dla podjęcia takiej czynności potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli.
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/175F4EBF5D

KubaP

zdaniem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego udzielenie zgody na sprzedaż napojów alkoholowych w świetle przepisów kodeksu cywilnego dotyczących współwłasności mieści się w ramach czynności zwykłego zarządu, a dla podjęcia takiej czynności potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli.

czy ty wiesz co napisałeś ?
No fatyczne większość 74 do 26 % Mały może dużo ....

Tsuda

nie ma większości nie ma zgody, jest większość jest zgoda,
czy coś jest niezrozumiałe?

KubaP

czy coś jest niezrozumiałe?

wszystko :bigsmile: jak się nie dogadają ci dwaj współwłaściciele nieruchomości to tylko Sąd może ten problem rozstrzygnąć

warszawka-u

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale znalazłam coś takiego...........
USTAWA
z dnia 27 marca 2003 r.
o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym
Zgodnie z Art. 6 ust. 2 ustawy każdy ma wprawdzie prawo, do zagospodarowania terenu, do którego posiada akt własności zgodnie z własną wolą, ale i tutaj takie zagospodarowanie lokalu czy pomieszczenia nie może naruszać dóbr osób trzecich, ani ich uprawnień. Dlatego jeśli nie uzyskamy zgody sąsiadów na prowadzenie określonej działalności gospodarczej budynku – wówczas nie będziemy mogli jej prowadzić.

warszawka-u

Jako prowadzący własny biznes możemy bez ograniczeń, ale zgodnie z prawem, korzystać z przywilejów wolnego handlu, osiągania zysków, zatrudniania i innych korzyści, jakie niesie za sobą prowadzenie działalności gospodarczej.
Zanim jednak zaczniemy korzystać ze swoich praw, musimy działalność założyć i jeśli robimy to we własnym budynku gospodarczym, w którym nie mieszkają żadni lokatorzy, możemy zacząć prowadzenie biznesu bez dodatkowych uciążliwości.
Jeśli jednak nasza firma otwiera się w bloku mieszkalnym, spółdzielczym, na własności lokatorskiej itd., wówczas zgodnie z obowiązującym prawem, musimy uzyskać zgodę wszystkich sąsiadów na prowadzenie firmy. Dlaczego? Jest to związane z ewentualnym stopniem utrudniania życia mieszkańcom, w wyniku prowadzonej działalności.

Tsuda

Do opisanej sytuacji zastosowanie ma ustawa z dnia 26 października 1982r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi art 18. 6 pkt. 3
Z twojego nicka wnioskuję, że ten adres może być pomocny:
http://www.um.warszawa.pl/zalatw-sprawe-w-urzedzie/sprawa-w-urzedzie/wydawanie-zezwolenia-na-sprzedaz-napojow-alkoholowych-prz

warszawka-u

Bardzo dziękuję za pomoc .Jeśli chodzi o punkt 3 cyt ....3) pisemną zgodę właściciela, użytkownika, zarządcy lub administratora budynku, jeżeli punkt sprzedaży będzie zlokalizowany w budynku mieszkalnym wielorodzinnym,
To nie jest to budynek wielorodzinny i ja jestem współwłaścicielem. Czy to także nas dotyczy ? Z góry dziękuję .

EDDIE

Warszawka, wynika z tego, że możesz "namieszać" sąsiadowi składając skargę do władz miejskich, być może nawet doprowadzisz, że sąsiad straci zezwolenie na sprzedaż alkoholu.
Jeśli zależy ci na ograniczeniu godzin sprzedaży alkoholu/otwarcia sklepu, lepiej dogadaj się z nim, możesz pozbawić go sporej części dochodów...

KubaP

Warszawka jest zapis o ciszy nocnej miedzy 22 - 6 . Może ta linia obrony ci się przyda .

Tsuda

To nie jest to budynek wielorodzinny i ja jestem współwłaścicielem. Czy to także nas dotyczy ?

"wielorodzinny" dotyczy sytuacji, w której zgodę udziela administrator lub zarządca,
u was jest dwóch współwłaścicieli i zastosowanie ma art. 199 kodeksu cywilnego

warszawka-u

art. 199
Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.

Tsuda

sąd w cytowanym wyroku uznał udzielenie zgody za czynność zwykłego zarządu z zastosowaniem art. 201 k.c. :
"do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli".

warszawka-u

Jak mówi nam art.201 kodeksu cywilnego „do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli”, ponad to trzeba pamiętać, że „jeżeli większość współwłaścicieli postanawia dokonać czynności rażąco sprzecznej z zasadami prawidłowego zarządu rzeczą wspólną, każdy z pozostałych współwłaścicieli może żądać rozstrzygnięcia przez sąd”

EDDIE

[cite] warszawka:[/cite]Jak mówi nam art.201 kodeksu cywilnego „do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli”, ponad to trzeba pamiętać, że „jeżeli większość współwłaścicieli postanawia dokonać czynności rażąco sprzecznej z zasadami prawidłowego zarządu rzeczą wspólną, każdy z pozostałych współwłaścicieli może żądać rozstrzygnięcia przez sąd”

Przede wszystkim pamiętaj, że nie chodzi w twoim przypadku o zarząd, czy jakąkolwiek decyzję na temat rzeczy wspólnej. Tutaj chodzi o rzecz własną jaką jest lokal sąsiada.
Jeszcze raz podkreślam, zanim pomyślisz o Sądzie, idź do sąsiada i uzgodnij jakie masz propozycje i wymagania co do prowadzonej działalności w jego lokalu.

warszawka-u

Nie wybieram się do Sądu. I nie o to tu chodzi.
Nikt mnie o nic nie zapytał. Czy się zgadzam czy nie . Wydaje mi się że to sąsiad powinien przyjść i zapytać co ja na to . To nie ja otworzyłam sklep i to mi zakłócają ciszę nocną

EDDIE

Stało się. Nie czekaj aż sąsiad przyjdzie, to Ty masz problem, idź z nim do sąsiada.

owner

[cite] koziorozka:[/cite]Tak, nie musiał ciebie prosić o zgodę

Wręcz przeciwnie: bez zgody większościowego współwłaściciela lub postanowienia sądu, mniejszościowy współwłaściciel nie może kiwnąć palcem w bucie w sprawach wspólnej nieruchomości.

[cite] EDDIE:[/cite]Tutaj chodzi o rzecz własną jaką jest lokal sąsiada.

Ponieważ nie ma u nich wspólnoty, to znaczy, że lokale nie są wyodrębnione. Zatem są własnością wspólną - jak cała kamienica.

Układ udziałów 74% (warszawka) do 26% (sąsiad ze sklepem) oznacza, że bez zgody warszawki jego sąsiad nie miał prawa otrzymać pozwolenia na sprzedaż alkoholu. Zatem albo sąsiad sfałszował zgodę współwłaściciela, albo oświadczył, że jest właścicielem wyłącznym (czy większościowym współwłaścicielem), albo urząd zaniedbał sprawdzenie takiej zgody, która musi być dołączona do wniosku o pozwolenie na sprzedaż alkoholu. Jak by nie patrzeć, decyzja administracyjna została wydana bez wymaganej zgody współwłaściciela i tym samym nadaje się do uchylenia.

Warszawka, tylko od Ciebie zależy, czy sąsiad nadal będzie kręcił ten interes.
Możesz doprowadzić do uchylenia decyzji i upadku tego biznesu. Teraz on przekrętem stoi.

EDDIE

Ponieważ nie ma u nich wspólnoty, to znaczy, że lokale nie są wyodrębnione. Zatem są własnością wspólną - jak cała kamienica.

Owner, dlaczego twierdzisz, że lokale u nich nie są wyodrębnione? Jak warszawka mogła policzyć, że ma 74%, a sąsiad 26%??
Udział udziałem, ale warszawka ma pewne lokale i sąsiad ma pewne lokale w tej kamienicy.

owner

Gdyby były wyodrębnione, byłaby wspólnota. Warszawka twierdzi, że to zwykła współwłasność.
Udziały mogą wynikać np. z zapisów testamentowych.

EDDIE

Może warszawka nie wie, że to mała wspólnota? Niech sama się wypowie w sprawie zapisów testamentowych lub podstaw do określenia własności 74% / 26%.

Zarządca

Od kiedy Warszawko jesteś współwłaścicielką tej nieruchomości? Zastanawia mnie czy poprzedni właściciel nie udzielił zgody na sprzedaż alkoholu.

warszawka

Współwłascicielką jestem od około 12 lat.( akt notarialny)
Wcześniej był tam sklep "1001 drobiazgów" Włascieciel sklepu odnajął go i podnajemca otworzył sklep z alkoholem.

EDDIE

Jak jest różnica między userem warszawka, a warszawka-u poza tym, że warszawka to konto założone przed niespełna pół godziną??

Zarządca

[cite] warszawka:[/cite]Współwłascicielką jestem od około 12 lat.( akt notarialny)
Wcześniej był tam sklep "1001 drobiazgów" Włascieciel sklepu odnajął go i podnajemca otworzył sklep z alkoholem.

Trzeba jednak sprawdzić dokumentację związaną z prowadzonym postępowaniem administracyjnym dotyczącym wydania zgody na sprzedaż alkoholu.
Jako współwłaściciel budynku jest Pani stroną postępowania administracyjnego.
Warto jednak z właścicielem tego lokalu porozmawiać, postępowania administracyjne toczą się latami a naprawdę lepiej się porozumieć niż procesować.