Wspólnota mieszkaniowa nie płaci za daszki nad balkonami

Zarzadca.pl

Zamontowanie daszków nad balkonami wymaga uchwały wspólnoty mieszkaniowej, jednak nie może być finansowane z jej środków, ponieważ zadaszenie nie stanowi części wspólnej nieruchomości orzekł Sąd Apelacyjny w Lublinie (wyrok z dnia 11 maja 2011 roku, sygn akt: I ACa 162/11).

Sąd rozpoznawał sprawę wspólnoty mieszkaniowej, która przy okazji przeprowadzanej termomodrenizacji zleciła również montaż zadaszeń nad balkonami przylegającymi do odrębnych lokali położonych na ostatniej kondygnacji budynku.
więcej:
http://www.zarzadca.pl/komentarze/1242-wspolnota-mieszkaniowa-nie-placi-za-daszki-nad-balkonami

themoth

rozmontować, czy nie rozmontować to odrębny problem, a co w sytuacji, jeżeli skarżącymi byli właściciele lokali tych właśnie zadaszonych kondygnacji? kto w takim przypadku miałby za to zapłacić wykonawcy? może zarząd?

EDDIE

kto w takim przypadku miałby za to zapłacić wykonawcy? może zarząd?

Skoro działanie takie wymaga uchwały i zgody większości, to odpowiedzialność spada na całą wspólnotę, nie na zarząd, czy wykonawcę. Odpowiedzialnym jest ten, kto podjął decyzję.

KubaP

Zamontowanie daszków nad balkonami wymaga uchwały wspólnoty mieszkaniowej, jednak nie może być finansowane z jej środków, ponieważ zadaszenie nie stanowi części wspólnej nieruchomości orzekł Sąd Apelacyjny w Lublinie (wyrok z dnia 11 maja 2011 roku, sygn akt: I ACa 162/11).

To było wiadomo od dawna. Dodatkowe wyposażenie lokali nigdy nie mogło być utrzymywane z kasy wspólnoty. Koszty konserwacji ponosi właściciel lokalu do którego balkon jest przynależny

koziorozka

Zarządca kotleta odgrzał
https://forum.zarzadca.pl/discussion/3120/remont-balkonow/

themoth

No tak, ale to zarząd podjął decyzję płacąc za usługę z kasy FR.
A tak przy okazji to jeżeli tej uchwały nikt nie zaskarży w ciągu 6tyg. to pozostaje proces cywilny... a jeżeli tak, to komu należy go wytoczyć - wspólnocie, czy zarządowi który bezprawnie wydał kasę?

KubaP

No tak, ale to zarząd podjął decyzję płacąc za usługę z kasy FR.

A może namówić właścicieli balkonów, aby pokryli koszty wykonania daszków - wystawić im noty księgowe? I wilk syty i owca cała...

EDDIE

a jeżeli tak, to komu należy go wytoczyć - wspólnocie, czy zarządowi który bezprawnie wydał kasę?

Pisałem wcześniej, że zarząd nie wydał kasy bezprawnie. Była uchwała i decyzja większości członków WM.
Odpowiedzialną jest wspólnota.

Zarzadca.pl

[cite] koziorozka:[/cite]Zarządca kotleta odgrzał
https://forum.zarzadca.pl/discussion/3120/remont-balkonow/

Dopiero teraz mamy wyrok w sprawie z maja tego roku :
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1243-i-aca-16211-zadaszenie-balkonu

Zarządca

[cite] EDDIE:[/cite]

Pisałem wcześniej, że zarząd nie wydał kasy bezprawnie. Była uchwała i decyzja większości członków WM.
Odpowiedzialną jest wspólnota.

Wobec wspólnoty i właścicieli odpowiada natomiast zarząd.

EDDIE

Czyli co? Za decyzję większości w postaci uchwały zarząd wyjmie z własnych kieszeni pieniądze i je odda jeśli taki będzie wyrok Sądu??

Zarządca

[cite] EDDIE:[/cite]Czyli co? Za decyzję większości w postaci uchwały zarząd wyjmie z własnych kieszeni pieniądze i je odda jeśli taki będzie wyrok Sądu??

Niezupełnie, ktoś musiałby temu zarządowi wytoczyć powództwo, sądzę że właściciele balkonów, nad którymi zamontowano daszki też byliby przypozwani.

Podstawę roszczenia stanowi art. 471 kodeksu cywilnego

Dłużnik obowiązany jest do naprawienia szkody wynikłej z niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania, chyba że niewykonanie lub nienależyte wykonanie jest następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi.

Z drugiej jednak strony montaż daszków w sytuacji, gdy członkowie zarządu działają w przekonaniu, że doposażają nieruchomość wspólną może spowodować zwolnienie ich z odpowiedzialności. Orzecznictwo jest tak rozbieżne w wielu sprawach, że naprawdę można się pogubić.

KubaP

Orzecznictwo jest tak rozbieżne w wielu sprawach, że naprawdę można się pogubić.

Myślę, że nie , orzecznictwo trzeba stosować tylko do tych podmiotów, co do których ono obowiązuje....i będzie normalność.
Reszta będzie "nadużyciem". Sądy są przecież niezawisłe.

Zarządca

[cite] KubaP:[/cite]

Orzecznictwo jest tak rozbieżne w wielu sprawach, że naprawdę można się pogubić.

Myślę, że nie , orzecznictwo trzeba stosować tylko do tych podmiotów, co do których ono obowiązuje....i będzie normalność.
Reszta będzie "nadużyciem". Sądy są przecież niezawisłe.

Rozważamy inną sytuację - gdy brak orzecznictwa w danej sprawie, natomiast orzecznictwo i piśmiennictwo dotyczące danego problemu jest rozbieżne.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]

Orzecznictwo jest tak rozbieżne w wielu sprawach, że naprawdę można się pogubić.

Myślę, że nie , orzecznictwo trzeba stosować tylko do tych podmiotów, co do których ono obowiązuje....i będzie normalność.
Reszta będzie "nadużyciem". Sądy są przecież niezawisłe.

Rozważamy inną sytuację - gdy brak orzecznictwa w danej sprawie, natomiast orzecznictwo i piśmiennictwo dotyczące danego problemu jest rozbieżne.

Przyznam, że nie rozumiem tej wypowiedzi jak nie ma orzeczeń sądowych to jak na nie można się powoływać ?:shocked:

EDDIE

[cite] KubaP:[/cite]Przyznam, że nie rozumiem tej wypowiedzi...

[align=right] (...)admin[/align]W tej konkretnej sprawie nie ma orzecznictwa, ponieważ rozpatrujemy hipotetyczny przykład gdyby ktoś wystąpił do Sądu w sprawie odszkodowania za zamontowane daszki nad balkonami.

Natomiast takich podobnych spraw było już w Sądach całkiem niemało i w tych sprawach orzecznictwo jest rozbieżne (czytaj: różne w różnych przypadkach)

themoth

najprościej załatwić takie sprawy w ten sposób, że wykonawca wycenia wszystkie prace związane z częścią wspólną na kosztorysie na kwotę remontu i spisać z nim porozumienie, że daszki i inne prace (sporne kwestie) nie służące ogółowi tylko wybranym właścicielom wykonuje w ramach promocji gratis albo za 1PLN.

EDDIE

inne prace (sporne kwestie) nie służące ogółowi tylko wybranym właścicielom wykonuje w ramach promocji gratis albo za 1PLN

Z jakiej racji wykonawca miałby robić coś gratis albo za 1zł? Wierzysz w to, że ktoś pójdzie na to?
Jeśli tylko wykonawca rozdzieli w kosztorysie prace związane z montażem daszków, to już jest podstawa do rozdziału tych kosztów i obciążenia nimi indywidualnie właścicieli daszków. I jesteśmy w domu.

themoth

Miałem na myśli że wyceni w ten sposób, że sumaryczna kwota remontu się nie zmieni, zmienią się tylko proporcje kosztów (oczywiście przy dużym remoncie żeby było z czego brać).
A kto niby miałby być właścicielem daszków, właściciele mieszkań najwyższej kondygnacji, tak - ale tylko wtedy gdyby zabudowa powstała na ich indywidualne życzenie, a my tutaj rozpatrujemy realizację woli Wspólnoty.
Zarząd podpisuje umowę na podstawie uchwały Wspólnoty, a nie w imieniu indywidualnych właścicieli mieszkań - więc nie widzę podstaw obciążenia indywidualnych właścicieli za usługę nie zamówioną.

KubaP

A kto niby miałby być właścicielem daszków, właściciele mieszkań najwyższej kondygnacji, tak - ale tylko wtedy gdyby zabudowa powstała na ich indywidualne życzenie, a my tutaj rozpatrujemy realizację woli Wspólnoty.
Zarząd podpisuje umowę na podstawie uchwały Wspólnoty, a nie w imieniu indywidualnych właścicieli mieszkań - więc nie widzę podstaw obciążenia indywidualnych właścicieli za usługę nie zamówioną.

Uważam, że to niema znaczenia czy to jest wola wspólnoty czy właścicieli lokali . W uchwale należy zapisać zasady na podstawie jakich nastąpi rozdział kosztów montażu daszków nad pomieszczeniami przynależnymi jakimi są balkony.
Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 7 marca 2008 r. III CZP 10/2008

[cite] EDDIE:[/cite]Natomiast takich podobnych spraw było już w Sądach całkiem niemało i w tych sprawach orzecznictwo jest rozbieżne (czytaj: różne w różnych przypadkach)

możesz zacytować kilka ...:devil:

themoth

tak,
tylko że tutaj jest mowa o już zainstalowanych daszkach...

Sąd rozpoznawał sprawę wspólnoty mieszkaniowej, która przy okazji przeprowadzanej termomodrenizacji zleciła również montaż zadaszeń nad balkonami przylegającymi do odrębnych lokali położonych na ostatniej kondygnacji budynku.

...które wg mnie nie mają właścicieli indywidualnych ponieważ właściciele mieszkań górnych kondygnacji nie zlecali tych prac - dlatego wg mnie nie mogą być obciążeni - to zarząd zrobił im prezent i to zarząd należy pociągnąć do odpowiedzialności.
To że daszki komuś służą nie jest podstawą aby twierdzić, że jest jego właścicielem.

KubaP

.które wg mnie nie mają właścicieli indywidualnych ponieważ właściciele mieszkań górnych kondygnacji nie zlecali tych prac - dlatego wg mnie nie mogą być obciążeni
- to zarząd zrobił im prezent i to zarząd należy pociągnąć do odpowiedzialności.
To że daszki komuś służą nie jest podstawą aby twierdzić, że jest jego właścicielem.

[cite] themoth:[/cite]

:shocked: Można i tak ... ale najlepiej wg tych zasad - Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 7 marca 2008 r. III CZP 10/2008

Krzysiek002

A jeśli daszki nad balkonami zostaną zamontowane, to jest podstawa do większego czynszu?

KubaP

[cite] Krzysiek002:[/cite]A jeśli daszki nad balkonami zostaną zamontowane, to jest podstawa do większego czynszu?

a niby dlaczego ? i nie czynszu.... tylko jak już to zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości