nadwyżka

anet1

na koniec 2008 mielismy 4000,00 zł nadwyżki , na zebraniu uchwałą oddalismy sobie - właścicielom pieniążki a potem drugą uchwałą przekazaliśmy na fundusz remontowy czy tak może być ?

eedo

Współwłaściciele mogą zdecydować o dodatkowym zasileniu funduszu remontowego w przeliczeniu na udział lub wg m2 powierzchni użytkowej budynku

TomTom

anet, jeśli nadwyżka wynika z rozliczenia mediów i np jeden z właścicieli wyszedł w całkowitej nadwyżce załóżmy na zero - to PO ZWROCIE NADWYŻKI wszystkim innym właścicielom i tak będzie musiał dopłacić z własnej kieszeni według tej samej jednostki obciążeniowej tj zgodnie z posiadanym udziałem lub metrażem lokalu. Prawdopodobieństwo, że nadwyżki z rozliczenia mediów pokryją się obciążeniami właściciela zgodnie z udziałem lub metrażem są bliskie ZERU.

anet1

no to fajnie dziękuje eedo tak właśnie dzielimy nadwyżkę dziele nadwyżkę przez m2 pow. wspólnej i może przez m2 mieszkania

Jarek69

Nadwyżkę zwracamy a dodatkowe kwoty funduszu dzielimy na udziały lub m2 lokali w budynku ( nie przez m2 pow. wspólnej), pozdrawiam

anet1

no tak nadwyżkę zwracamy każdemu według jego udziału w nieruchomosci wspólnej ale z funduszem remontowym nic nie robie tylko go gromadze i wydaje jak trzeba coś zrobic.

Plzarzadca

Podobny temat poruszony w "teczka zarządcy nieruchomości" wydawnictwa Beck:
https://forum.zarzadca.pl/teczka_zarzadcy/7/przekazanie-nadwyzek-10072009

owner

Za Rzepą:

Sąd Najwyższy uznał (sygnatura akt II CSK 358/100), że wspólnotom mieszkaniowym wolno zadecydować, po zakończeniu rocznych rozliczeń, o przekazaniu nadwyżki czynszu na fundusz remontowy. (...)

Zaliczki na koszty zarządu muszą być rozliczone. Jeśli przekraczają koszty zarządu, wspólnota może zadecydować, czy nadwyżkę zwrócić czy przeznaczyć na fundusz remontowy.
– Jest to zgodne z interesami właścicieli i sprzyja płynności finansowej wspólnoty – stwierdziła sędzia.

Rzeczpospolita
http://www.rp.pl/artykul/603076-Mieszkancom-nie-trzeba-zwracac-nadplat-czynszu.html

Zarządca

Natomiast zwracanie mieszkańcom, aby następnie znowu wpłacili skutkuje koniecznością zapłaty podatku.

koziorozka

żarty? Kupuję coś za 100 zł, ale się pomyliłam i po kilku miesiącach dostaję ze sklepu zwrot nadpłaty. Ten podatek to niby od czego? Że ktoś (w tym wypadku wm) trzymała bez % moją kasę?
Tak teoretycznie pytam, bo jestem zwolenniczką przeksięgowywania nadpłaty na f.remontowy

Zarządca

[cite] koziorozka:[/cite]żarty? Kupuję coś za 100 zł, ale się pomyliłam i po kilku miesiącach dostaję ze sklepu zwrot nadpłaty. Ten podatek to niby od czego? Że ktoś (w tym wypadku wm) trzymała bez % moją kasę?

Niestety, ale to nie są żarty.


Sygnatura: IBPBI/2/423-1659/12/09/CzP, Data: 24.03.2010, Organ: Dyrektor Izby Skarbowej w Katowicach

Istota interpretacji: „Czy wspólnota mieszkaniowa od kwoty nadpłaty powstałej na kartotece ma zapłacić zaliczkę podatku dochodowego od osób prawnych z chwilą wypłacenia tej kwoty byłemu właścicielowi?”
.....Odnosząc przedstawiony wyżej stan prawny do stanu faktycznego ujętego we wniosku należy stwierdzić, że dochód stanowiący nadwyżkę zaliczek wnoszonych przez byłego właściciela lokalu mieszkalnego na pokrycie bieżących kosztów utrzymania nieruchomości nad kosztami, pozostałą z rozliczenia rocznego, a przeznaczoną do zwrotu właścicielowi lokalu mieszkalnego, nie może korzystać ze zwolnienia na podstawie przepisu art. 17 ust. 1 pkt 44 updop, bowiem nie jest on przeznaczony na cele związane z utrzymaniem zasobów mieszkaniowych lecz do zwrotu byłemu członkowi Wspólnoty. Podkreślić także należy, że norma wynikająca z art. 17 ust. 1 pkt 44 ww. updop stanowi formę ulg podatkowych, które stanowią wyjątek od zasady równości i powszechności opodatkowania. Tym samym powinna być interpretowana w sposób niezwykle precyzyjny i ścisły. Niedopuszczalne jest stosowanie wykładni rozszerzającej."

http://www.zarzadca.pl/interpretacje-podatkowe/888-izba-skarbowa-katowice-zwrocona-nadplate-nalezy-opodatkowac-.html

EDDIE

Płacenie podatku od własnych pieniędzy nadpłacanych jako zaliczka na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości to kuriozum podatkowe. Nie pierwsze i nie ostatnie w tym kraju :sad:

Dzięki Bogu, a raczej dzisiejszemu wyrokowi, WM będą mogły spokojnie przenosić te nadpłaty na fundusz remontowy. Pytanie tylko, jak te nadpłaty będą rozliczone na poszczególnych mieszkańców, bo nie sądzę, żeby były one zgodne z ich udziałami, a raczej mam pewność, że tak nie będzie.

a-z

Nie powiedziałbym, że to dzięki dzisiejszemu wyrokowi.
Zgodnie z zapisami wolne od opodatkowania są przychody z GZM przeznaczone na GZM. Zwrócenie nadwyżki włascicielom nie jest przeznaczone na GZM, stąd podatek.
Przekazanie jej na FR oznacza przekazanie na GZM - zatem podatku nie ma.

Zgadzam się z opinią, że sensu ten podatek nie ma.

MirekL

Szanowni forumowicze. To nie jest jakieś kuriozum podatkowe, to jest objaw radosnej twórczości urzędników chcących się przypodobać przełożonym. Winne są tutaj WM które zwracają się o interpretacje podatkowe, wierząc ,że będzie dla nich korzystna. Czyli wierzą w cuda.Bełkot Pana Dyrektora Izby Skarbowej pozostawiam bez komentarza. Jeżeli zwrot nadpłaty jest przychodem, to każdy klient w sklepie powinien płacić podatek dochodowy od reszty jaką otrzymuje w kasie. Ojciec Dyrektor zadecydował, że właściciel który otrzymał zwrot nadpłaty nie wyda tych pieniędzy na cele związane z zasobami mieszkaniowymi, ale napewno wyda je na konsumpcje, zapewne na używki: alkohol lub narkotyki. Wspólnota która otrzymała te brednie, powinna zatrudnić księgową, która każdemu właścicelowi wyda właściwy formularz podatkowy, a drugi prześle do UP. Wszyscy zapłacą podatek, Polska będzie rosła w siłę, a ludzie będą żyli dostatniej.Szczególnie Ci co nie mieli nadwyżek. Oczywiście podatek zapłaci za członków Wspólnota jako osoba prawna. Ludziom wytłumaczy się,że takie jest prawo. Naród głupi wszystko kupi.Apeluję,że jeżeli cytujemy interpretacje urzędników finansowych, to rozwijajmy wątek humorystyczny.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

koziorozka

Pytanie tylko, jak te nadpłaty będą rozliczone na poszczególnych mieszkańców, bo nie sądzę, żeby były one zgodne z ich udziałami

Cała nadpłata z eksploatacji (nie dotyczy mediów, te muszą być zwrócone) idzie na f.remontowy. Wpłaty/wydatki f.remontowego rozlicza się udziałami, więc w czym problem?

owner

[cite] MirekL:[/cite]każdemu właścicelowi wyda właściwy formularz podatkowy, a drugi prześle do UP. Wszyscy zapłacą podatek

To wspólnota zapłaci podatek, a nie właściciele, którzy otrzymają zwrot nadpłaty.

EDDIE

Te nadpłaty w ogóle nie muszą być zwracane. Przecież zawsze można w styczniu zapłacić mniej o nadwyżkę z poprzedniego roku i po kłopocie.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Natomiast zwracanie mieszkańcom, aby następnie znowu wpłacili skutkuje koniecznością zapłaty podatku.

????? konkrety...mieszkańcom może i tak, ale właścicielom nie. To skutkuje jedynie w przypadku rozliczenia pożytków.

MirekL

Chyba rzeczywiście szkoda mojego czasu na bicie piany. Zwrot nadwyżek właścicielom, aby mogli te pieniądze wpłacić nastepnie na konto WM nie wymyśliłby nawet Bareja. Czym więcej wspólnoty wymyślają uchwał tym więcej robią sobie problemów.

To wspólnota zapłaci podatek, a nie właściciele, którzy otrzymają zwrot nadpłaty.

Trudno polemizować z takim stanowiskiem. Poddaje się.:bigsmile:

Zarządca

[cite] MirekL:[/cite] Zwrot nadwyżek właścicielom, aby mogli te pieniądze wpłacić nastepnie na konto WM nie wymyśliłby nawet Bareja. Czym więcej wspólnoty wymyślają uchwał tym więcej robią sobie problemów.

No właśnie tutaj mieliśmy do czynienia z takim przypadkiem:

[cite] anet1:[/cite]na koniec 2008 mielismy 4000,00 zł nadwyżki , na zebraniu uchwałą oddalismy sobie - właścicielom pieniążki a potem drugą uchwałą przekazaliśmy na fundusz remontowy czy tak może być ?

MirekL

No tak, głupota nie boli.Prawdę mówiąc nie wiemy, czy zapłacili od tego podatek. Pytanie było ,czy tak można? Można, ale to głupota.U mnie w Statucie jest wskazane, że nadwyżki zaliczek są na koniec roku przeksięgowane na poczet roku następnego, chyba,że właściciele zdecydują inaczej.Jest to logiczne i rozsądne rozwiązanie.:bigsmile:

elan124

wspólnota zapłaci podatek, a nie właściciele, którzy otrzymają zwrot nadpłaty

A wspólnoto to kto ?

Zarządca

[cite] MirekL:[/cite]To są bzdury głoszone przez dyletantów, narażające wiele wspólnot na straty finansowe.Propagują je przede wszystkim zarządcy/księgowi zatrudnieni przez WM, którzy pod pretekstem konieczności przestrzegania prawa , działają na rzecz Fiskusa a nie swojego "chlebodawcy"..

Owe "bzdury" głoszą organy podatkowe na podstawie przepisów, dlatego warto o tym podyskutowac.
Można się nie zgadzac, ale trzeba je przyjąc do wiadomości.
Stosowanie wypierania nie spowoduje, że te regulacje nagle znikną z naszego ustawodawstwa.

owner

[cite] elan124:[/cite]

wspólnota zapłaci podatek, a nie właściciele, którzy otrzymają zwrot nadpłaty

A wspólnoto to kto ?

Wspólnota to ogół właścicieli, zwrot nadpłaty mogą mieć tylko niektórzy z nich. Widzisz różnicę?

koziorozka

MirekL - szkoda nerwów. Ja też z wieloma przykładami tfurczości fiskusa i sądów się nie zgadzam (i postępuję po swojemu), ale czytam o niej, bo warto znać przeciwnika

owner

Jakie nerwy? To czysta żółć i prostactwo:

To są bzdury głoszone przez dyletantów

MirekL

koziorozka - masz racje, jesteś po tej samej stronie barykady co ja, po stronie właścicieli. Prowadzę rozliczenia finansowe w mojej WM, nawet do głowy by mi nie przyszło,że jak któryś z właścicieli miałby nadpłatę miałbym odprowadzić podatek do fiskusa. I to nie z jego pieniędzy, bo by mnie oskarżył o kradzież, ale z pieniędzy Wspólnoty (jak głosi owner) czyli z worka ogólnodostępnego., wszystkich czyli nikogo.

Wspólnota to ogół właścicieli, zwrot nadpłaty mogą mieć tylko niektórzy z nich. Widzisz różnicę?

Ci szczęśliwcy, którym WM zwraca nadpłatę, to zakała wspólnoty, dla której to są szkodnicy. Wpłacanie nadpłat winno być karane.Ja nie winię US za te głupie interpretacje, ja winię księgowych we WM, którzy tłumaczą szeregowym członkom wspólnot, że to jest obowiązujące prawo, i tak być musi. Przykładem jest a-z ( w wątku o niepłaceniu podatku od lokat), który z góry zakwestionował wyrok sądu jako "jednostkowy", jedynie na poziomie Sądu Wojewódzkiego, i że nie warto ryzykować i trzeba płacić podatek. A jaka była reakcja popleczników. Miruś jesteś głupi, nie zabieraj głosu jak się na tym nie znasz i różne takie inwektywy. Oczywiście moja odpowiedź została ocenzurowana, jako godząca w "cnoty" forum. Można wypisywać bzdury, jeżeli ma się odpowiedni ranking.

Owe "bzdury" głoszą organy podatkowe na podstawie przepisów, dlatego warto o tym podyskutowac.
Można się nie zgadzac, ale trzeba je przyjąc do wiadomości.

Zarządca - zgadzam się z Tobą. trzeba z głupotą walczyć. Po pierwsze nigdy nie zwracać się do US o interpretacje, szkoda czasu. To US mają nam udowodnić,że łamiemy prawo, nie odwrotnie. Nie mamy w Polsce precedensu procesowego więc nie epatujmy się orzeczeniami sądowymi, bo bardzo często w tej samej sprawie są orzeczenia sprzeczne i to wydawane przez SN. A przede wszystkim kierujmy się zdrowym rozsądkiem i logiką.:bigsmile:

owner

koziorozka - masz racje, jesteś po tej samej stronie barykady co ja

No, widzisz, znalazłeś sobie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji.

EDDIE

MirekL, ja krótko jestem na tym forum, ale to co wypisujesz, to chyba wcale nie mała przesada

wilkowyje40

MirekL
Zwrot nadwyżek właścicielom, aby mogli te pieniądze wpłacić nastepnie na konto WM
nie wymyśliłby nawet Bareja.

Uważam, że to bardzie zapis techniczny dla księgowej i nie ma nic wspólnego ze Stasiem.

wilkowyje40

Wspólnota to ogół właścicieli, zwrot nadpłaty mogą mieć tylko niektórzy z nich. Widzisz różnicę?

...to zależy jak jest prowadzona księgowość...a właściwie ewidencja pozaksięgowa wspólnoty mieszkaniowej.

koziorozka

No, widzisz, znalazłeś sobie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji

I wzajemnie
Ciebie ownerku też bardzo lubię, a czasem to nawet bardziej

MirekL

koziorozka - dzięki za wsparcie duchowe.
wilkowyje40 - chyba zostałem żle zrozumiany. Oczywiście uchwała właścicieli o przekazaniu nadwyżek na FR to zapis techniczny, polecenie dla księgowej. W omawianej sytuacji WM "przedobrzyla" uchwaliła dwie uchwały, 1- zwrot nadwyzki właścicielom, 2 - wpłata tych środków przez włascicieli na FR. Wywołało to dyskusje i opinię ,że księgowa winna od tych zwracanych nadwyżek zapłacić podatek??? Prawdopodobnie prowadziliśmy spór czysto akademicki, nie wyobrażam sobie sytuacji,że księgowa dokonywała przelewów na konta tych właścicieli, którzy mieli nadwyżki i potrącała "podatek". To nonsens. Jaki podatek, dochodowy???? Wspólnoty nie mają dochodów (chyba, że istnieją takie ,które prowadzą dzialalność gospodarczą - ja takich nie znam). A może byłby to podatek właścicieli (wzbogacili się o te pieniadze???) - również dochodowy???? Wspólnota nie jest ich pracodawcą, gdyby tak było potrąciłaby podatek, i w następnym roku sporządziłaby odpowiedni formularz podatkowy, jeden dla właściciela i jeden dla US.
Problem tkwi nie w przepisach, ale w interpretacjach stosowanych przez urzędników. Póki nie otrzymamy jednoznacznej interpretacji przez SN, że wspólnoty nie mają dochodów ale jedynie pożytki,które przeznaczone na realizację zadań wspólnot czyli utrzymanie części wspólnej są nieopodatkowane będziemy mieli do czynienia z radosną twórczością urzędników. Czekam na następne orzeczenie sądu określające i definiujące "pożytki", i wierzę,że się doczekam.
EDDIE - czesto stosuję ironię i sarkazm, dla wzmocnienia mojego przekazu. Może zostałem mylnie zrozumiany.Gdzie to tak przesadziłem?:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Zarządca

Interpretacja SN niewiele zmieni, tu przepis jest potrzebny.

MirekL

teoretycznie tak, ale? Mamy "niezłe" przepisy ale i przyzwolenie na dowolną interpretację. Niestety sądy pełnią w tym "łańcuszku" złą rolę. Bardzo często stawiają się ponad prawem i swobodnie interpretują przepisy. Sądy zaczynają tworzyc prawo a nie oceniać przestrzeganie przepisów. I są niestety bezkarne.Wydają orzeczenia sprzeczne ze sobą, i co ? NIC.panuje u nas "prawo dżungli". Ja się z tego nie cieszę , ja tylko stwierdzam fakt. Co z tego, że jakiś sąd we Wrocławiu stwierdził nieopodatkowanie pożytków z lokat terminowych Wspólnoty, sąd w Poznaniu może być innego zdania.Niestety w zmianę ustawy o własności lokali nie wierzę. Nie ma odpowiedniego lobby. A tysiące, jeśli nie dziesiątki, czy setki tysięcy WM to łakomy kąsek dla fiskusa. Ten bałagan jest potrzebny, nie dla właścicieli, jest potrzebny dla urzędników.Samo życie.:bigsmile: