Czy opłata za prowadzenie rachunku bankowego jest kosztem podatkowym?

alicja60

Zwracam się do księgowych i nie tylko kto miał taką sytuację.Czy mogę pomniejszyć przychód od odsetek za lokaty kosztami za opłatę rachunku bankowego ,czy naliczyć podatek 19 % od odsetek nie pomniejszając kosztów.

ors

Jeśli to jest ten sam rachunek bankowy (czyli wysoko oprocentowany rachunek rozliczeniowy) to według mnie nie ma przeciwwskazań.

Jeśli natomiast to odsetki pochodzą z lokat bankowych, albo oddzielnego rachunku (np w ING Banku - rachunek OKO) to według mnie nie możesz pomniejszyć przychodu z odsetek o koszty z rachunku rozliczeniowego

EDDIE

Przychody z lokat to jedno, a odrębną sprawą jest opłata za rachunek bankowy. Według mnie nie można kompensować jedno drugim.
Z resztą na jedno ci wyjdzie w efekcie końcowym, ponieważ przychód z lokat i tak pomniejszy się o koszty w postaci opłat za konto bankowe. De facto podatek dochodowy zapłacisz od różnicy lokata minus opłata bankowa.

ors

EDDIE, a z jakiego powodu przychód z lokat ma się pomniejszyć o koszty w postaci opłat za konto bankowe (w jakim efekcie końcowym?)

koziorozka

Na szczęście moja księgowa podatku od odsetek bankowych nie odprowadza, trzyma się tego stanowiska ministra finansów:
http://www.rp.pl/artykul/56685,345013-Szersze-zwolnienie-dla-wspolnot-i-spoldzielni.html
A ja nie wnikam, czy zna inne interpretacje

ors

Ale to tylko z rachunku bieżącego.
odsetki z lokat, rachunków oszczędnościowych są opodatkowane

EDDIE

[cite] ors:[/cite]EDDIE, a z jakiego powodu przychód z lokat ma się pomniejszyć o koszty w postaci opłat za konto bankowe (w jakim efekcie końcowym?)

Ponieważ koszty pomniejszają przychód i w efekcie podatek płaci się od różnicy przychód minus koszty, czyli od dochodu.

ors

ale kosztów prowadzenia rachunku bankowego nie da się powiązać z odsetkami z lokaty bankowej. Koszty rachunku bieżącego związane są GZM, a kosztów założenia lokaty bankowej chyba nie ma. Według mnie, nie ma podstawy prawnej, do odliczenia kosztów rachunku bankowego bieżącego od przychodów z lokaty bankowej i opodatkowania tylko tak obliczonego dochodu.

EDDIE

Z tego co napisała Koziorozka, to w ogóle nie ma problemu, ponieważ od lokat wspólnota nie płaci podatku.

ors

wiesz, ja tam wyczytałem w tym artykule co innego, ale każdy widzi to co chce widzieć:

Należy jednak zachować ostrożność, bo w przeciwieństwie do środków na rachunku bieżącym nie są objęte zwolnieniem lokaty bankowe.

EDDIE

Ors, ja nie wiem, co chcę widzieć. Na pewno chcę się czegoś dowiedzieć czytając tekst.
W tym tekście rzeczywiście pominąłem fakt, że zwolnienie nie obejmuje lokat bankowych.

a-z

Koszty uzyskania lokaty, czyli m. in. koszt prowadzenia rachunku na którym jest lokata są kosztami podatkowymi.
I tylko te koszty.
Do tych kosztów też należą opłaty za przelew pieniędzy między rachunkiem podstawowym, a rachunkiem na którym jest lokata.
Te opłaty mogą pojawić się, gdy lokujemy pieniądze w innym banku niż mamy rachunek podstawowy.

ors

a-z, zgadzam się, jeśli otworzymy rachunek w innym banku po to żeby mieć tam lokatę - to tak. Bo to jest koszt niezbędny do założenia tej lokaty.

Natomiast nie uznałbym za koszt podatkowy opłat za rachunek bankowy bieżący - podstawowy Wspólnoty, nawet jeśli w tym samym banku jest ta lokata.

A tak pobocznie - w jakich bankach do założenia lokaty potrzebny jest odpłatny rachunek?

EDDIE

[cite] ors:[/cite]
Natomiast nie uznałbym za koszt podatkowy opłat za rachunek bankowy bieżący - podstawowy Wspólnoty, nawet jeśli w tym samym banku jest ta lokata.

Na jakiej podstawie??

a-z

Natomiast nie uznałbym za koszt podatkowy opłat za rachunek bankowy bieżący - podstawowy Wspólnoty, nawet jeśli w tym samym banku jest ta lokata.

Zgadzam się w 100 %.

ors

Podsumowując cały wątek (gdyby ktoś kiedyś szukał - będzie w jednym miejscu)

W przypadku odsetek od środków pieniężnych opodatkowaniu we Wspólnocie Mieszkaniowej podlegają:

1. odsetki od środków zgromadzonych na lokatach bankowych
2. odsetki od środków zgromadzonych na rachunkach oszczędnościowych (takich jak np. OKO w ING Banku Śląskim)

zwolnione z podatku są odsetki od środków zgormadzonych na rachunku bieżącym Wspólnoty (czyli takim na którym Wspólnota dokonuje na bieżąco operacji)

Koszt uzyskania przychodu z punktu widzenia podatku CIT stanowią koszty:

założenia i prowadzenia lokaty, założenia i prowadzenia rachunku oszczędnościowego. Kosztem mogą być również koszty rachunku założonego w innym banku, pod warunkiem, że było to wymogiem do założenia lokaty (tj. bez tego rachunku nie dałoby się założyć lokaty). Kosztem mogą być również inne wydatki, których poniesienie było konieczne dla utworzenia takiej lokaty. W takich przypadkach opodatkowana jest kwota: odsetki - koszty.

Nie stanowią kosztu uzyskania przychodu z lokaty (rachunku oszczędnościowego) wydatki na rachunek bieżący podstawowy Wspólnoty, to jest taki, na którym Wspólnota dokonuje bieżacych operacji.


Proszę o ewentualne uwagi/uzupełnienia, aby było to jak najpełniejsze i czytelne.

EDDIE

Ors, nie odpowiedziałeś dlaczego nie uznajesz kosztów prowadzenia rachunku bankowego wspólnoty?

ors

EDDIE, koszt prowadzenia rachunku bankowego Wspólnoty - takiego który jest rachunkiem podstawowym nie ma żadnego związku z przychodem z lokaty. Wydatek może zostać uznany za koszt uzyskania przychodu jeśli można wykazać, że jego poniesienie ma, lub może mieć wpływ na wysokość przychodu. Koszty rachunku bankowego podstawowego są ponoszone w związku z bieżąca działalnością Wspólnoty i nie mają związku z zakładaną lokatą (chyba że umowa lokaty zawiera zapis że koszty prowadzenia rachunku wzrosna o jakąś wartość - wtedy można tą część zaliczyć w koszty uzyskania przychodu z lokaty).

EDDIE

Ors, piszesz o zupełnie innej sprawie. Nie łącz kosztów utrzymania rachunku bieżącego wspólnoty z rachunkiem związanym z lokatą. To, że koszt prowadzenia rachunku bankowego Wspólnoty takiego, który jest rachunkiem podstawowym nie ma żadnego związku z przychodem z lokaty, to jest oczywiste.

Ja zadałem pytanie odnośnie kosztów utrzymania rachunku bieżącego wspólnoty.

ors

EDDIE, nie rozumiem pytania w takim razie. Podaj jakiś przykład o jaki rachunek chodzi.

EDDIE

Ty napisałeś:

Natomiast nie uznałbym za koszt podatkowy opłat za rachunek bankowy bieżący - podstawowy Wspólnoty

Ja spytałem:

Na jakiej podstawie??

ors

EDDIE, wyrwałeś to zdanie z kontekstu. Nie wiem zatem o co dokładnie pytasz.

Mamy trzy możliwe sytuacje:

1. Wspólnota posiada rachunek bankowy bieżący - nie posiada żadnych lokat
2. Wspólnota posiada rachunek bankowy bieżący w banku X i w tym samym banku posiada lokatę.
3. Wspólnota posiada jeden rachunek - bieżący, podstawowy w banku X, ale założyła lokatę w banku Z i częścią umowy o lokatę jest umowa o rachunek bankowy w tym banku.

I teraz:

1. koszty rachunku oczywiście stanowią koszt podatkowy w normalnej sytuacji, ale ponieważ Wspólnota korzysta ze zwolnienia przedmiotowego przychodów "GZM" to kosztu w sensie podatkowym nia ma - pomijam zatem ten przypadek.
2. W tym przypadku nie można powiązać kosztów rachunku z przychodem z lokaty. A zatem nie można pomnieszyć przychodu z lokaty o koszty prowadzenia rachunku - nie da się bowiem wykazać, że poniesienie tych kosztów ma wpływ na przychody z lokaty.
3. W tym przypadku kosztem uzyskania przychodu z lokaty są koszty prowadzenia rachunku w banku Z. istnieje związek między poniesieniem tego kosztu i przychodem z lokaty (umowa z bankiem w której założenie lokaty i rachunku są powiązane ze sobą). Można od przychodu z lokaty odjąć koszty prowadzenia rachunku Z i opodatkować tą różnicę. Ale nie można odjąć od przychodu z lokaty w banku Z kosztów rachunku w banku X.

I we wszsytkich przypadkach podstawą są odpowiednie zapisy ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych

Mam nadzieję że to wyczerpująca odpowiedź

EDDIE

Dzięki za odpowiedź.
Pisałem Ci, żebyś nie łączył kosztów rachunku bieżącego z lokatą, bo to dwie różne rzeczy.
Czyli interesował mnie przypadek:

1. koszty rachunku oczywiście stanowią koszt podatkowy w normalnej sytuacji, ale ponieważ Wspólnota korzysta ze zwolnienia przedmiotowego przychodów "GZM" to kosztu w sensie podatkowym nia ma - pomijam zatem ten przypadek.

I tutaj potwierdziłeś, że "koszty rachunku oczywiście stanowią koszt podatkowy w normalnej sytuacji" i w ten sposób potwierdziłeś moje wątpliwości i moje racje.

ors

EDDIE, ale jakie wątpliwości i jakie racje. Cały czas rozmawiamy na tym forum o Wspólnotach Mieszkaniowych, które z punktu widzenia CIT są specyficznym podatnikiem. Dodatkowo wyrwałeś cytat z mojej wypowiedzi w tym wątku - a tutaj rozmawiamy o lokatach we Wspólnocie Mieszkaniowej, a nie o ogólnych zasadach opodatkowania CIT.

alicja60

Dzięki za wyczerpującą odpowiedż