Jaka osoba?

romek5257

Witam!Pojawiam się znowu na tym portalu,aby zadać jej użytkownikom pytanie które może być dla wielu trudne,ale dla ownera,zarządcy,myślę że nie powinno sprawiać to większych kłopotów,choć kiedyś pojawił się tu głos aby ich usunąć,ale ja uważam że każdy ma prawo się tu wypowiedzieć,nawet taki z którym nie wpełni się zgadzamy,ale przechodzę do rzeczy,moje pytanie brzmi,czy przy zmianie sposobu zarządu z Ar,18.1 na Ar.18.2 można powierzyć sprawowanie zarządu osobie prawnej?Ja osobiście uważam że nie,ale mogę się mylić,warto aby inni dokonali osądu w tej sprawie.

EDDIE

Pytanie w zasadzie zbędne.

Treść artykułu 18 w punkcie 1. mówi:

Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.

Nie wiem nawet co tłumaczyć, bo napisane jest czarno na białym, że zarząd można powierzyć osobie fizycznej albo prawnej.

owner

[cite] romek5257:[/cite]czy przy zmianie sposobu zarządu z Ar,18.1 na Ar.18.2 można powierzyć sprawowanie zarządu osobie prawnej?

A na czym polega zmiana sposobu zarządu z art. 18.1 na art. 18.2?

Art. 18.2. W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną odnosi skutek także do każdego kolejnego nabywcy lokalu.

EDDIE

Art. 18 pkt. 2 nie odnosi się do jakiejkolwiek zmiany zarządu, tylko mówi o skutku wyboru sposobu zarządu dla nowych nabywców lokali.

romek5257

Jak widać pytanie nie było wcale takie łatwe sądzac po tych odpowiedziach,a pytanie zadałem w związku i informacją w bazie wiedzy wiki że zarząd tzw. umowny na podstawie Ar.18.1 nie musi posiadać żadnej licencji,oczywiście może to być osoba fizyczna lub prawna,ale zarządca na podstawie Ar18.2 już tak,dobre pytanie postawił owner,na czym ta zmiana ma polegać,tylko nie należy mylić sposobu zarządu z osobą zarządcy,bo sposób to jest zmiana powiedzmy z umownego na właścicielski zarząd i chyba o taką zmianę chodzi w tym Ar.18.2

EDDIE

Romek5257, jeszcze raz powtarzam, art. 18.2 mówi tylko, że nowych właścicieli obowiązuje sposób zarządu z art. 18.1 nic więcej.
Między punktami 1. i 2. artykułu 18. nie ma różnicy co do sposobu zarządu lub jego wyborem.

Twierdzenie:

zarząd tzw. umowny na podstawie Ar.18.1 nie musi posiadać żadnej licencji,oczywiście może to być osoba fizyczna lub prawna,ale zarządca na podstawie Ar18.2 już tak

jest błędne.

koziorozka

pytanie zadałem w związku i informacją w bazie wiedzy wiki

Tutaj coś takiego wyczytałeś? :shocked:
https://forum.zarzadca.pl/wiki/zarzad

Bo jak tutaj
https://forum.zarzadca.pl/wiki/administrator_czy_zarzadca
To przeczytaj pierwsze zdanie tego tekstu

daarek

Do Romka
- nie wiem czy pytanie było łatwe czy trudne - ja bym Twojego problemu nie nazywał nawet pytaniem. Coś pokręciłeś i wydaje Ci się że zadajesz pytanie czy jutro będzie deszcz czy będzie padać.
Przeanalizuj swój problem jeszcze raz i zadaj prawidłowe pytanie a napewno otrzymasz bardzo dokładną odpowiedź bo problematyka określania sposobu zarządu, posiadania licencji lub nie, zarządu, zarządcy itd. została już dokładnie wyjaśniona i nie budzi żadnych wątpliwości wśród ekspertów tego forum i w tej sprawie nie ma żadnych niedomówień.

romek5257

Przeczytajcie sobie w bazie wiedzy wiki,w punkcie administrator czy zarządca i będzie wszystko jasne.

romek5257

daarek jakby tak było jak piszesz,to orzecznictwo sądowe też byłoby jednolite,a tym czasem jest podzielone i nigdy nie należy czegoś negować jak się czegoś nie rozumie,i nie są to moje problemy tylko ustawodawcy który mało precyzyjnie dokonuje zapisy w ustawie.

daarek

Romek - zadałeś pytanie: "...moje pytanie brzmi,czy przy zmianie sposobu zarządu z Ar,18.1 na Ar.18.2 można powierzyć sprawowanie zarządu osobie prawnej..."
Powtarzam - jest to pytanie z gatunku czy bedzie jutro deszcz czy będzie padać?
Jak dla mnie to nie jest pytanie bo z niego nic nie wynika czego chcesz się dowiedzieć. Ja nic nie neguję a tym bardziej czegoś czego nie rozumiem i nawet Twojego "pytania" nie neguję bo nic z niego nie rozumiem i jak się napewno zorientowałeś nie tylko ja mam problem ze zrozumieniem o co Tobie chodzi więc póki co nie ma dyskusji o meritum problemu?

romek5257

daarek,podam Ci namiary orzeczenia sądowego IACa589/06 w którym próbowano zmienić sposób zarządu z umownego na właścicielski bo tylko w ten sposób można dokonać zmiany,z tym tylko że tam nie zaprotokołowali tego notarialnie,zarząd włascicielski to muszą to być osoby fizyczne a nie prawne,a Ty mi piszesz że to również mogą być osoby prawne,to dopiero jest masło maślane skoro zmiana miałaby polegać z tej samej formy zarządu na tą samą

daarek

Kończę z Tobą polemikę bo nawet nie czytasz tego co ci napisałem a ja o niczym nie dyskutuje bo nie wiem o co Tobie chodzi - nie potrafisz zadać pytania a ja nie mam zamiaru zgadywać. Z przytoczonych przez Ciebie art. UoWL nic nie wynika i ja nie wiem co masz na myśli. Przedtem pisałeś a jakimś administratorze potem o zarządcy, licencji, teraz o zmianie sposobu sprawowania zarządu??? A orzeczeń nie musisz cytować bo ja wszystkie (prawie) znam na pamięć.
Ustal z samym sobą najpierw "w którym kościele dzwonią".

romek5257

daarek,tak nerwowo zachowują się osoby które zostały wpędzone w ślepy zaułek i teraz niewidzą stąd żadnego wyjścia,czytać to jedno,a wyciągać właściwe wnioski to drugie,Ty mi każesz czytać z klapkami na oczach,może inni to potrafią bo ja nie.

koziorozka

Przeczytajcie sobie w bazie wiedzy wiki,w punkcie administrator czy zarządca i będzie wszystko jasne.

Akurat ten punkt
https://forum.zarzadca.pl/wiki/administrator_czy_zarzadca
ja zredagowałam - zebrałam do kupy nasze forumowe ustalenia i jednym z nich było, że "zarządca nieruchomości" ma wiele znaczeń
Jak są jakieś pomyłki, to każdy może poprawić
Poza tym ustalanie znaczeń słów administrator - zarządca nie ma nic wspólnego ze zmianą
SPOSOBU zarządu (np. z właścicielskiego na powierzony) lub z kompletnie inną zmianą, czyli zmianą OSOBY/FIRMY sprawującej zarząd.
Tak więc podsumowując - ja tez nie rozumiem o co ci chodzi

MirekL

Wspaniala dyskusja. Wszyscy dyskutują zawzięcie, a na koniec wychodzi ,że nikt nie wie o co chodzi!:bigsmile:

romek5257

No tak,jak w czeskim filmie,ważne aby była wartka akcja i ciekawa fabuła treść i wątek są nieważne.

romek5257

koziorozko pierwsze zdanie tego tekstu nie ma nic wspólnego ze zmianą zarządu,tam była poruszona sytuacja w której wybrany zarząd dokonuje do pomocy wybrać administratora i tutaj pełna zgoda nazwa może być umowna,ale co innego jeśli zmieniamy sposób zarządu z powołaniem się na Ar18.2a

daarek

To nie jest "wspaniała dyskusja". Póki co Romek usiłuje sam ze sobą dyskutować na wyimaginowany problem - prawdopodobnie myląc art. 18.ust.2 z art. 18 ust. 2a - ale tego można się tylko domyślać a nie o to przecież chodzi. Pozostali uczestnicy tej polemiki usiłują go wyprowadzić z błędu aby wreszcie sformułował pytanie i przestał miotać się w ślepym zaułku - żeby można mu udzielić pomocy w formie rzeczowej odpowiedzi a on dalej woli bawić się w "czeski film".

EDDIE

[cite] MirekL:[/cite]Wspaniala dyskusja. Wszyscy dyskutują zawzięcie, a na koniec wychodzi ,że nikt nie wie o co chodzi!:bigsmile:

Najlepsze są tego typu uwagi. Odkrywcze, konstruktywne i wnoszące wiele do dyskusji:bigsmile:

[cite] romek5257:[/cite]No tak,jak w czeskim filmie,ważne aby była wartka akcja i ciekawa fabuła treść i wątek są nieważne.

Romek5257, scenariusz do tego "filmu" w tym wątku Ty piszesz.

[cite] romek5257:[/cite]koziorozko pierwsze zdanie tego tekstu nie ma nic wspólnego ze zmianą zarządu,tam była poruszona sytuacja w której wybrany zarząd dokonuje do pomocy wybrać administratora i tutaj pełna zgoda nazwa może być umowna,ale co innego jeśli zmieniamy sposób zarządu z powołaniem się na Ar18.2a

Może wytłumacz co znaczy "co innego" w tym zdaniu? Starasz się bardzo, by nikt wiele z Twoich słów nie rozumiał, a piszesz o czeskim filmie

daarek

Nigdzie nic nie pisałem o różnicach między zarządcą nieruchomości a zarządcą budynku. Ale to sprawa oczywista więc odsyłam do poniższego orzeczenia w którym NSA bardzo precyzyjnie wyjaśnił znaczenie tych pojęć.

"...W postanowieniach wyżej cytowanych ustaw odróżnić jednak trzeba zarząd, czyli zarządzanie nieruchomością wspólną, od zarządu wspólnoty mieszkaniowej rozumianego jako jej organ kolegialny. Nie można też powyższych pojęć utożsamiać z terminami "zarządzanie nieruchomością" i "zarządca nieruchomości", którymi posługuje się prawodawca w ustawie o gospodarce nieruchomościami. Czym innym jest też wreszcie "zarządca obiektu budowlanego" w rozumieniu ustawy - Prawo budowlane..." - Wyrok NSA z dnia 25-07-2008 II OSK 1214/07

owner

[cite] MirekL:[/cite]cale zamieszanie wynika z "nadinterpretacji" art. 18 uowl. Konkretnie słów "w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego..........." . Słowa te pozwolily m.in. niedouczonym "urzędnikom sądowym" na popuszczenie wodzom fantazji i kreowania fantastycznych hipotez ,że właściciele mogą swobodnie określać sposoby zarządu, nawet niezgodne z ustawą. To jest spoleczne szkodnictwo. Do tych trzech sposobów zarządu ("właścicielski", powierzony i przymusowy) doszedł następny "umowny".

Jestem pełen podziwu dla twojej pewności siebie i wyobrażenia o sobie samym. Jednak nie mają one faktycznych podstaw. W kwestiach prawnych jesteś dyletantem, a pozwalasz sobie na ciężkie słowa o twórcach ustawy, Sądzie Najwyższym, sądach powszechnych i naukowcach specjalizujących się w prawie cywilnym.

W tej sprawie orzecznictwo sądowe i doktryna są jednoznaczne i jednobrzmiące: umowa właścicieli ma pierwszeństwo przed przepisami ustawy. I nie to jest wynik jakichś szatańskich zabiegów ani żadnych "interpretacji", to wynika wprost z samej ustawy:

Art. 18.3. Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w ust. 1, lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują zasady określone w niniejszym rozdziale.

...jeżeli zaś określono, to ustawowe sposoby zarządu (zarząd powierzony z art. 18.1, zarząd "właścicielski" z art. 20) nie mają zastosowania. Zatem przepisy ustawy odnośnie zarządzania nieruchomością wspólną (art. 19 i następne) obowiązują dopiero wówczas, jeżeli właściciele nie określili innego niż ustawowy, umownego sposobu zarządu. I wcale nie muszą tego robić później - umowny sposób zarządu może być określony w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali.

[cite] MirekL:[/cite]przed rokiem 1994 nie obowiązywala konieczność umów o ustanowieniu odrębnej własności lokali

To nieprawda. Przed wejściem w życie ustawy o własności lokali również zawierano umowy o ustanowieniu odrębnej własności lokali - na podstawie przepisów art. 136 i 137 kodeksu cywilnego oraz art. XIX ustawy "Przepisy wprowadzające Kodeks cywilny" (zostały one uchylone przez uwl).Dla ustanowienia odrębnej własności lokalu umowa w formie aktu notarialnego również wtedy była konieczna. Co więcej, obligatoryjne było również określenie w umowie sposobu zarządu wspólną nieruchomością:

Art. 136. § 1. Lokal mieszkalny lub użytkowy, w tym także garaż stanowiący część składową budynku, może stanowić odrębną nieruchomość.

§ 2. W razie wyodrębnienia własności poszczególnych lokali, działka gruntu, na której został wzniesiony budynek, wraz z gruntem związanym z korzystaniem z niego, jak również wszelkie części budynku i inne urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali, stanowią współwłasność właścicieli lokali.

§ 3. Udział właściciela lokalu we współwłasności nieruchomości jest prawem związanym z własnością lokalu. Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości, dopóki trwa odrębna własność lokali.

Art. 137. § 1. Do ustanowienia odrębnej własności lokali potrzebna jest umowa zawarta w formie aktu notarialnego.

§ 2. Umowa powinna w szczególności określać:
1) rodzaj, położenie i rozmiar poszczególnych lokali;
2) wielkość udziałów przypadających właścicielom poszczególnych lokali we współwłasności nieruchomości;
3) sposób zarządu wspólną nieruchomością.


Art. XIX. § 1. Ustanowienie odrębnej własności lokali mieszkalnych wymaga założenia dla nich księgi wieczystej; postanowienia umowy dotyczące sposobu wykonywania zarządu wspólną nieruchomością podlegają ujawnieniu w księdze wieczystej.

§ 2. Zakładanie i prowadzenie ksiąg wieczystych dla poszczególnych lokali mieszkalnych oraz dla nieruchomości, w której wyodrębniono własność tych lokali, określa rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości.

§ 3. Przepisy o egzekucji z lokali mieszkalnych oraz z nieruchomości, w której wyodrębniono własność tych lokali, określa w drodze rozporządzenia Minister Sprawiedliwości w porozumieniu z Ministrem Gospodarki Komunalnej.

MirekL

owner - pozostańmy przy swoich stanowiskach.Podyskutujemy jak znajdziemy wspólnotę , w której określono inny sposób zarządu niż ustawowy. Np. Wspólnotę gdzie uchwalę podejmują jedynie mężczyżni i potrzeba nie ponad 50% a np. ponad 37%.:bigsmile:

owner

To, czy gdzieś skorzystano z możliwości ustanowienia umownego sposobu zarządu (innego, niż ustawowy) jaką daje ustawa, czy też nie, nie decyduje o tym, czy taka możliwość istnieje. Wcześniej twierdziłeś, że to tylko wymysł "niedouczonych" urzędników sądowych. Ocenę, kto tu jest niedouczony pozostawiam czytelnikom.

Osobiście spotkałem się z dwoma przypadkami obszernej umowy określającej sposób zarządu inaczej, niż to robi uwl.
W jednej z nich zarządca był dostawcą mediów do lokali: kupował je dla siebie i odsprzedawał następnie właścicielom lokali. Miał też zagwarantowane umową prawo odcinania dostaw dłużnikom w razie zaległości w opłatach. Z każdym z właścicieli miał też zawartą indywidualną umowę o dostawy wody i odbiór ścieków oraz o dostawy ciepła.

romek5257

Po tej burzliwej dyskusji powracam do gry,odnosząc się do chyba uszczypliwej uwagi EDDIEGO należało by powiedzieć o ile scenariusz do tego wątku w tym filmie piszę ja,to niewątpliwie aktorami jesteście Wy,z tym tylko że niektórzy obsadzili się w roli czarnych charakterów którzy na różne sposoby próbują obrzucać innych uczestników tego forum błotem żeby niepowiedzieć fekaliami,mam pełne uznanie dla Mirka który tu dzielnie znosi wszyskie epitety padające pod jego adresem.

MirekL

romek5257 - dzięki za wsparcie, dzielnie znoszę epitety, ponieważ nie mogę się "odgryźć". Admin dziala tu jak dioda, tu tylko wybrani mają rację. Ale sądzę ,że jeżeli ktoś zechce skorzystać z moich rad to będę miał odrobinę satysfakcji.
owner - ja jestem nawet sklonny uwierzyć, że gdzieś w Polsce grupa wlaścicieli podpisala umowę z zarządcą,i to w obecności notariusza, że jak nie będzie płacil to mu odetnie wodę i zakręci kaloryfery. Wg Ciebie jest jeszcze jeden sposób zarządu "umowny" więc za prośbą koziorozki uzupelnił dane w wiki.Dla mnie jest to zarząd powierzony, gdzie obowiązki określono w umowie, w której stronami byli: wspólnota reprezentowana przez np. pelnomocników i zarządca.W tej umowie nie mogloby się znależć nic co byloby sprzeczne z ustawą, bo byloby to zlamanie kc (art. 58kc).
Oczywiście rozważając czysto teoretycznie, mogą wlaściciele jednomyślnie zgodzić się na "eksperymenty" w swojej wspólnocie, np. że wszyscy placą po równo niezależnie od udzialów.Taka umowa notarialna spowoduje ,że wadliwa prawnie umowa będzie funkcjonowalka w obrocie prawnym. Kto ją zaskarży? Wlasciciele ,którzy ją podpisali? Chyba nie. Ale spadkobierca może już to zrobić.W malych kilkulokalowych (3-4) WM , byc może jest to możliwe fizycznie i technicznie, ale napewno nielogicznym bedzie pozbawianie się przez wlasciciela praw np. decyzji, poprzez np. zniesienie jednomyślności.:bigsmile:

Zarządca

[cite] MirekL:[/cite]Dla mnie jest to zarząd powierzony, gdzie obowiązki określono w umowie, w której stronami byli: wspólnota reprezentowana przez np. pelnomocników i zarządca.

No tak, ale taka umowa, którą zawiera zarządca z właścicielami nie jest umową w rozumieniu art. 18 ust. 1 ustawy o własności lokali.
Umowa, o której mowa w tym przepisie zawierana jest między właścicielami, którzy umawiają się między sobą co do sposobu zarządu, zarządca nie jest jej stroną.

Taka umowa kreuje zarząd umowny, jego powierzenie konkretnemu podmiotowi następuje również w drodze umowy ze wspólnotą mieszkaniową, która ma wtórny charakter.
Właśnie z tej przyczyny w orzecznictwie jednolity jest pogląd, że zmiana osoby zarządcy to nie jest zmiana sposobu zarządu.

Zarząd powierzony wynika z zarządu umownego.

Mamy zatem dwie umowy:
- umowę, którą zawierają właściciele między sobą - dotyczy zmiany sposobu zarządu,
-umowę, którą zawiera wspólnota mieszkaniowa z zarządcą o sprawowanie zarządu powierzonego ( w trybie art. 18 uwl).

romek5257

No niewątpliwie tak to wygląda w majestacie prawa jak to przedstawił zarządca,cały czas o tym pisałem i mówiłem aż do znudzenia,nawet swego czasu prowadziłem ostrą polemikę na ten temat z takimi osobami na tym forum jak owner który zresztą,i jestem nawet o tym święcie przekonany że do tej pory nie zrewidował swoich poglądów na ten temat,i dalej z uporem maniaka twierdzi że umowa wedle Ar.18.1 to tylko pełnomocnictwo dla zarządcy na sprawowanie zarządu powierzonego

owner

[cite] Zarządca:[/cite]Zarząd powierzony wynika z zarządu umownego.
Mamy zatem dwie umowy:
- umowę, którą zawierają właściciele między sobą - dotyczy zmiany sposobu zarządu,
-umowę, którą zawiera wspólnota mieszkaniowa z zarządcą o sprawowanie zarządu powierzonego ( w trybie art. 18 uwl).

Czy chodzi Ci o umowę o zarządzanie? W praktyce najczęściej tej umowy (między wspólnotą a zarządcą) nie ma. Jest tylko zdawkowy zapis w umowie wyodrębnienia lokalu (akcie notarialnym) o powierzeniu zarządu wskazanej osobie fizycznej lub prawnej.

Jeśli możesz, wyjaśnij, co to za "umowa którą zawiera wspólnota mieszkaniowa z zarządcą o sprawowanie zarządu powierzonego ( w trybie art. 18 uwl). Jak to się odbywa, skoro zarządca nie jest stroną umowy właścicieli określającej umowny sposób zarządu, ani umowy wyodrębnienia własności lokali? Jaki to tryb przewiduje "art. 18" (bez wskazania żadnego z ustępów) dla zawarcia takiej umowy? Kto w tej umowie reprezentuje wspólnotę?

[cite] romek5257:[/cite]owner który zresztą,(...) do tej pory nie zrewidował swoich poglądów na ten temat,i dalej z uporem maniaka twierdzi że umowa wedle Ar.18.1 to tylko pełnomocnictwo dla zarządcy na sprawowanie zarządu powierzonego

Z uporem maniaka? Niech ci będzie.
Tak, podtrzymuję swój pogląd: zarządca notarialny z art. 18.1 jest pełnomocnikiem wspólnoty. Umowa powierzenia - jeżeli nie ma zawartej z zarządcą umowy o zarządzanie - jest pełnomocnictwem dla zarządcy.
Użytkownik Zarządca nie wypowiadał się w tej sprawie, więc twój entuzjazm jest co najmniej przedwczesny. Przedstaw swój własny pogląd w tej sprawie, bo go nie znam, zamiast powoływać się na innych.

[cite] romek5257:[/cite]Cały czas o tym pisałem i mówiłem aż do znudzenia

Naprawdę pisałeś to samo, co Zarządca? Podaj linka do tych postów, poczytamy i ponudzimy się razem.

Zarządca

[cite] romek5257:[/cite]No niewątpliwie tak to wygląda w majestacie prawa jak to przedstawił zarządca

No cóż, jeżeli chodzi o prawo, to w tej dziedzinie niemal wszystko budzi wątpliwości.

[cite] owner:[/cite]
Jeśli możesz, wyjaśnij, co to za "umowa którą zawiera wspólnota mieszkaniowa z zarządcą o sprawowanie zarządu powierzonego ( w trybie art. 18 uwl). Jak to się odbywa, skoro zarządca nie jest stroną umowy właścicieli określającej umowny sposób zarządu, ani umowy wyodrębnienia własności lokali? Jaki to tryb przewiduje "art. 18" (bez wskazania żadnego z ustępów) dla zawarcia takiej umowy? Kto w tej umowie reprezentuje wspólnotę?

O, już uzupełniam i ustęp wskazuję - oczywiście mam na myśli ust. 1 art. 18.

Różnie się to odbywa , najczęściej umowy nikt nie zawiera na piśmie, choć znam przypadki, że właściciele już w umowie dotyczącej sposobu zarządu wskazywali pełnomocnika (np., że będzie to właściciel lokalu upoważniony odrębną uchwałą) do zawarcia umowy.

romek5257

Owner,nigdy nie wypowiadam słów tak od siebie,zawsze podpieram się jakimś orzecznictwem czy też publikacją,i tym razem też tak uczynię,zajrzyj do komentarzy tam jest komentarz poświęcony tej problematyce pt.Co to jest sposób zarządu we Wspólnocie Mieszkaniowej i tam na końcu jest powiedziane że właściciele ustalają sposób w jaki ma funcjonować wpólnota,czyli ustalają organy,komisje skrótacyjną,sposób głosowania,mogą oczywiście też wskazać osobę na zarządcę,ale to wcale nie oznacza że on od tej pory jest zarządcą,jest tam też coś takiego jak umowa o zarządzanie,właśnie zarzadca ma dokładnie realizować te ustalenia które zostały zapisane w umowie między właścicielami tzn.że to muszą być dwie umowy a nie jedna.Inny przykład wyobrażmy sobie że przy zmianie sposobu zarządu gdzie wymagana jest tylko uchwała zwykłą większością głosów zaprotokołowana wprawdzie przez notariusza,ale uchwała którą powołujemy zarządcę podczas kiedy istotą pełnomocnictwa jest właśnie umowa na co wielokrotnie wskazywały sądy w różnych instancjach.I jak myślisz mocodawcą tu może być Wspólnota Mieszkaniowa jako ta ułomna osoba prawna w 50 procentach jeśli tak to proszę o konkretny przepis prawny.

owner

Nie wiem, z czym i z kim polemizujesz. O wyobraźni nie będę dyskutował, bo każdy ma inną.
Ja pisałem, że umowa właścicieli jest dla zarządcy z art. 18.1 pełnomocnictwem.
Pełnomocnictwo może też być zawarte w umowie o zarządzanie lub w uchwale właścicieli.

istotą pełnomocnictwa jest właśnie umowa na co wielokrotnie wskazywały sądy w różnych instancjach

Zacytuj choćby jedno orzeczenie lub podaj sygnaturę.
Ja ci zacytuję przepis ustawy:

Art. 22. 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem przewidzianej.

Ten przepis w razie braku innego zapisu w umowie o sposobie zarządu, stosuje się również do zarządcy sprawującego zarząd powierzony:

Art. 33. W razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub prawnej, w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1, w braku odmiennych postanowień umowy, stosuje się odpowiednio przepisy niniejszego rozdziału.

Zatem uchwała właścicieli całkowicie wystarczy do udzielenia pełnomocnictwa.

Zarządca

[cite] owner:[/cite] Naprawdę pisałeś to samo, co Zarządca? Podaj linka do tych postów, poczytamy i ponudzimy się razem.

To niby jak mam pisać żebyś nie zasnął, nie wiem czy admin mi załatwi efekty specjalne w stylu wciskasz guzik i wybucha :crazy:

[cite] owner:[/cite] Zatem uchwała właścicieli całkowicie wystarczy do udzielenia pełnomocnictwa.

Też tak uważam, ale moim zdaniem trzeba to uzupełnić o pewien szczegół - i tak dochodzi do zawarcia umowy na warunkach określonych w uchwale o sposobie zarządu, gdy zarządca, po zapoznaniu się z jej treścią przystępuje do pracy- wtedy umowa jest zawarta w sposób dorozumiany.
Oczywiście w takiej sytuacji nigdy nie będzie to umowa o zarządzanie w rozumieniu ugn, ponieważ dla takiej umowy zastrzeżono formę pisemną pod rygorem nieważności.

romek5257

Owner,Twoje cytaty są dobre tylko akurat użyte są nie we właściwym kontekście,poruszamy sprawę zarządcy,a Ty mi podajesz to co dotyczy zarządu wybranego na podstawie Ar.20uwl, ustawa wyrażnie rozróżnia te dwa byty,przeczytaj ze zrozumieniem to co sam podałeś,wspólnota na podstawie uchwały udziela pełnomocnictwa dla zarządu do zawierania umów w formie prawem przewidzianych,ale nigdzie nie jest napisane że wpólnota może udzielić pełnomocnictwa dla zupełnie dowolnej osoby w sprawach zarządczych czy reprezentacyjnych.Oczywiście jeżeli chodzi o uchwałę,inaczej sprawa wygląda w umowie bo tam oświadczenia woli składają wszyscy właściciele,wspólnota może tylko decydować o nieruchomości wspólnej poza ten obszar nie ma żadnych uprawnień.