Uchwała podjęta a nie dostarczona mieszkańcom

Marek

Witam,

czy uchwała podjęda metodą indywidualnego zbierania głosów podjęta a nie dostarczona mieszkańcom jest traktowana jako obowiązująca?

elan124

Marek: czy uchwała podjęta metodą indywidualnego zbierania głosów - a nie dostarczona mieszkańcom - jest traktowana jako obowiązująca ?

Art. 23 uowl " O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na pismie". Zażądaj od Zarządu treści wspomnianej uchwały. Uchwała jest obowiązująca, ale pamiętaj że w takim przypadku od momentu zapoznania się z jej treścią, rozpoczyna się termin jej zaskarżenia do Sądu (6 tygodni) (art. 25 uowl).

daarek

"...Art. 23.
2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów.
3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie..."
Tyle teoria.

Jeżeli uchwała otrzymała odpowiednią dla większości ilość głosów to jest uchwałą i jest podjęta i obowiązuje.
Jak wynika z powyższego zapisu ustawy - nie ma przymusu powiadamiania, jest tylko obowiązek (powinien) powiadomienia.
Jeżeli nikt z właścicieli nie został powiadomiony (czyli jest to "tajna przez poufne uchwała) to....należy wykopać taki zarząd natychmiast i wybrać ludzi gramotnych.
Jeżeli tylko Ty nie zostałeś powiadomiony (i ewentualnie jeszcze kilku) to oczywiście nie wiedząc o takiej uchwale nie masz obowiązku się do niej stosować. Nie biegnie też termin 6-tygodniowy na zaskarżenie. Niektórzy uważają że obowiązkiem właściciela jest sprawdzanie co jakiś czas (?) czy czasami coś nie zostało podjęte albo jakieś decyzje nie zapadły. Jeżeli Twój zarząd (zarządca) też tak uważa to pisałem co należy z nimi zrobić.

KubaP

[cite] Marek:[/cite]czy uchwała podjęda metodą indywidualnego zbierania głosów podjęta
a nie dostarczona mieszkańcom jest traktowana jako obowiązująca?

Jest obowiązująca, ale nie biegnie okres na jej zaskarżenie, bo nie został dochowany wymógł ustawowy.(art.23 UoWL)

Zarządca

Pomocne piśmiennictwo:

"Niedopełnienie ustawowego obowiązku powiadomienia każdego właściciela o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów nie ma wpływu na skuteczność uchwały, gdyż w tym trybie uchwała zapada z chwilą oddania ostatniego głosu przesądzającego o uzyskaniu większości. Niepowiadomienie właściciela lokalu powoduje skutek w postaci, że termin do zaskarżenia uchwały nie rozpoczyna biegu."

Własność lokali. Komentarz, R. Strzelczyk, A. Turlej, s. 415.

Marek

Jeżeli nikt z właścicieli nie został powiadomiony (czyli jest to "tajna przez poufne uchwała) to....należy wykopać taki zarząd natychmiast i wybrać ludzi gramotnych

To jest właśnie uchwała odwołująca Zarząd:)

elan124

Marek: To jest właśnie uchwała odwołująca Zarząd

A jakie były wyniki głosowania ?

Marek

nie odwołano ich.

KubaP

[cite] Marek:[/cite]

Jeżeli nikt z właścicieli nie został powiadomiony (czyli jest to "tajna przez poufne uchwała) to....należy wykopać taki zarząd natychmiast i wybrać ludzi gramotnych

To jest właśnie uchwała odwołująca Zarząd:) (...) nie odwołano ich.

W głosowaniu metodą "kolędowania" jest inny aspekt , właściciele mogą sugerować się tym jak zagłosował sąsiad oraz może być prowadzona agitacja przez zbierającego.
Uważam takie zachowania za naganne, dlatego w mojej wspólnocie stosuje się indywidualne karty do głosowania dostarczane do skrzynek pocztowych lub wysyłane na adresy korespondencyjne.

Marek

W głosowaniu metodą "kolędowania" jest inny aspekt , właściciele mogą sugerować się tym jak zagłosował sąsiad oraz może być prowadzona agitacja przez zbierającego.

I dokłdnie tak było. Zarządca wie że jak zmieni się zarząd on "poleci".
Jako powód odowłania Administrator podawał nieobecności Zarządu na Corocznym Zgromadzeniu spowodowanym chorobą. A powód odwołania był zgoła odmienny a ich nieobecność przelała czare goryczy.

elan124

Marek: nieobecności Zarządu na Corocznym Zgromadzeniu spowodowanym chorobą

Ilu osobowy jest Zarząd ? Chyba jednoosobowy ? Bo przecież niemożliwe, że jak byłby większy to się rozchorowali wszyscy członkowie Zarządu.

Marek: powód odwołania był zgoła odmienny

To znaczy ?

Marek

Trzy osobowy, rozchorowali się wszyscy bo to był koniec marca:)

Powód to zaniedbania, nic się nie dzieje, zero remontów, poprostu brak nadzoru nad Zarządcą.

daarek

Jest "precedens" w takiej sprawie, że w razie podejmowania uchwały właściciele mogą sami zbierać podpisy pod uchwałą odwołującą zarząd wspólnoty. Jest to wyjątkowo trafny wyrok, bodajże SN, bo trudno aby lekceważący obowiązki członek zarządu zbierał uczciwie głosy że jest nierobem i należy go odwołać.

Drugie wyjście jest takie że może na początek odwołajcie zatrudnionego zarządcę czyli administratora dając zarządowi określone polecenie podparte czy to uchwałą czy to listą z podpisami właścicieli z takim żądaniem. Zatrudnijcie takiego co będzie wiedział "jak postępować z takim opornym i tępym zarządem".

koziorozka

Drugie wyjście jest takie że może na początek odwołajcie zatrudnionego zarządcę czyli administratora

To strata czasu, bo raczej bez skutku będzie. Co właściciele zrobią, jak zarząd tej uchwały nie wykona? Wrócą do punktu wyjścia, czyli konieczności odwołania zarządu wm

elan124

Daarek: Drugie wyjście jest takie że może na początek odwołajcie zatrudnionego zarządcę czyli administratora

Też tak sądzę, że lepiej "zmiany" robić na "raty". Najpierw Administrator z umową docelową (czas określony) a później Zarząd, po rozpoznaniu i wyjaśnieniu całej sprawy. Może być też tak, że Zarząd w dalszym ciągu będzie ten sam.

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

Daarek: Drugie wyjście jest takie że może na początek odwołajcie zatrudnionego zarządcę czyli administratora

Też tak sądzę, że lepiej "zmiany" robić na "raty".
Najpierw Administrator z umową docelową (czas określony) a później Zarząd, po rozpoznaniu i wyjaśnieniu całej sprawy. Może być też tak, że Zarząd w dalszym ciągu będzie ten sam.

Uważam, że powinno być na odwrót. Wszytko zależy w jaki sposób był powołany Administrator .
Czy Zarząd maił wolną rękę i podpisał z nim umowę , czy ogół właścicieli lokali w uchwale wybrał administratora.????

elan124

KubaP: Uważam, że powinno być na odwrót

Podtrzymuję opinię daarka:

Daarek: Drugie wyjście jest takie, że może na początek odwołajcie zatrudnionego zarządcę czyli administratora dając zarządowi określone polecenie podparte czy to uchwałą czy to listą z podpisami właścicieli z takim żądaniem

Możemy gdybać, ale decyzję podejmie i tak Marek.