Czy uchwałach na wykonanie remontu musi być określona kwota tego remontu?

filipfilip Użytkownik
edytowano września 2011 w Zarządzanie Nieruchomościami
Dostaliśmy uchwałę do podpisania w drodze indywidualnego zbierania głosów na wykonanie remontu na kwotę netto. Zakwestionowaliśmy tą kwotę, ponieważ była 10 krotnie zawyżona. Od tej pory Zarząd podaje projekty uchwał bez podania kwot. Nie chodzą o podpisy do tych osób, które się znają na wycenie robót bud-montaż.i uchwały bez kwot większością głosów przechodzą. Czy można je zakwestionować? Remont jest wykonywany. Nie wiemy przez kogo i za ile.

Komentarze

  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W normalnym przypadku wspólnota podejmuje uchwałę o wykonaniu remontu określając zakres remontu i prac, a zarząd wybiera bezwzględnie najlepszą ofertę z kilku propozycji. Najlepszą pod względem kosztów i jakości wykonania.
    Ponieważ w twojej wspólnocie, jak piszesz, zachodzi delikatnie mówiąc niegospodarność, to możecie żądać, by w uchwale o wykonanie remontu była określona kwota za ten remont, zawsze oferty można przygotować przed zebraniem.

    Jeśli remont już jest wykonywany, to sprawa będzie trudna do odkręcenia, lecz w każdej chwili możecie żądać ujawnienia warunków umowy z ekipą remontującą.
  • Opcje
    filipfilip Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie odpowiadają na pisma.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A po co ci pisma?
    Idziesz do zarządcy i prosisz o okazanie umowy. W zasadzie to żądasz, nie prosisz.
  • Opcje
    filipfilip Użytkownik
    edytowano listopada -1
    I otrzymuję odpowiedź " Proszę złożyć pismo w tej sprawie i odpowiemy.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie macie obowiązku składania pisma, by mieć wgląd w dokumenty wspólnoty. Okazanie umowy na remont nie wymaga ani czasu ani nakładu pracy ze strony administratora, więc z żaden sposób nie dezorganizuje mu pracy.
    Udajcie się w klika osób, z innymi członkami wspólnoty do administratora, by w razie sporu mieć świadków i większą "siłę perswazji".

    Pisałem ci w innych wątkach, byście jak najszybciej zmienili zarząd i administratora. Szkoda waszych nerwów i waszych pieniędzy na machlojki duetu zarząd-administrator!
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Uchwała ze zgodą na wydatek bez określonej kwoty to jak podpisanie czeku in blanco.
    Zgadzacie się wydać tyle, ile zarządowi się zechce. Po podjęciu takiej uchwały możecie mieć pretensje głównie do siebie. Zarząd należy wywalić z hukiem, bo cynicznie wykorzystuje zaufanie większości właścicieli.
    To są Wasi sąsiedzi. Potrafią Wam potem spojrzeć prosto w oczy?
    W następnej kolejności zabierzcie się za zarządcę.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dostaliśmy uchwałę do podpisania w drodze indywidualnego zbierania głosów na wykonanie remontu na kwotę netto.
    Zakwestionowaliśmy tą kwotę, ponieważ była 10 krotnie zawyżona.
    A możesz zdradzić jak do tego doszedłeś, skoro nie masz kwoty "wyjściowej" w oparciu o którą Zarząd WN wnioskował remont?
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wydaje mi się, że Filip porównywał/a zawyżoną kwotę z szacunkową kwotą za konkretną usługę. Nie jest trudno z niedużym błędem oszacować wartość określonych prac remontowych.
  • Opcje
    filipfilip Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Minister gospodarki wydał bardzo dawno temu Zarządzenie jak wyceniać roboty budowlano-montażowe. Istnieją Katalogi Norm Pracy - KNR-y do wykonywania robót budowlanych( budowlanka, instalacje sanitarne, instalacje elektryczne i inne). W nich jest unormowany czas pracy na wykonanie danej czynności - Robocizna, i normowany nakład materiałowy do wyk . czynności.Cenę wstawia się aktualną. ( R+M + S ( chodzi o sprzęt ciężki nie mylić ze śrubokrętem, ponieważ to jest narzędzie -samochód, wywrotka, zwyżka) Każdą robotę można skosztorysować. Np. wymiana zaworu grzejnikowego -to o,46 roboczogodziny. Są to przyjęte średnie czynności do wykonania danej roboty.Nie można oszukiwać,, że ktoś samą głowicę termostatyczną wykręcasz i wkręcasz przez 1 godzinę.Rozporządzenia Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa. Z dnia 13 lipca 2001r. Monitor Polski z 1996 r. Nr 48 poz. 461 . Wszystkie nakłady na roboty budowlane określane są w Katalogach Nakładów Rzeczowych – KNR-y . – ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ROZWOJU REGIONALNEGO I BUDOWNICTWA z dnia 26 września 2000 r. w sprawie kosztorysowych norm nakładów rzeczowych, cen jednostkowych robót budowlanych oraz cen czynników produkcji dla potrzeb sporządzania kosztorysu inwestorskiego. (Dz. U. z dnia 20 grudnia 2000 r.)
  • Opcje
    filipfilip Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wykonawcę zgłaszającego się do przetargu obowiązują te przepisy i kosztorysy, a nie cena z sufitu. W różnych regionach Polski różni się cena roboczogodziny. Różni się cena pracy sprzęt czy ceny materiałów, ale ilość nakładów rzeczowych na wykonanie danej roboty jest taki sam - ilość roboczogodziny, czas pracy sprzętu i ilość w szt. materiałów.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2011
    Minister gospodarki wydał bardzo dawno temu Zarządzenie jak wyceniać roboty budowlano-montażowe. Istnieją Katalogi Norm Pracy - KNR-y do wykonywania robót budowlanych( budowlanka, instalacje sanitarne, instalacje elektryczne i inne).
    Wykonanie kosztorysu tez kosztuje ...nieprawdaż... nie każdy umie to zrobić?
    Tak, no to wylicz mi ile powinno kosztować zlecenie osobie trzeciej wymiana jednej spalonej żarówki przy drzwiach wejściowych, a ile wymian 10 szt. na całej nieruchomości wspólnej.
    Wykonawcę zgłaszającego się do przetargu obowiązują te przepisy i kosztorysy, a nie cena z sufitu.
    A kto robi we wspólnotach przetargi , tam obowiązuje konkurs ofert.
    Jak do domu do ciebie przychodzi malarz to tez żądasz kosztorysu czy umawiasz się na ofertę jaką ci złożył?
  • Opcje
    filipfilip Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Na konkurs ofert też obowiązuje przedłożenie przez wykonawcę kosztorysu. Kosztorys wykonuje wykonawca i każdy poważny wykonawca posiada do tego specjalistów.
  • Opcje
    filipfilip Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Malarz zaproszony do mnie do domu ma podany metraż i podaje cenę 1 m2. Cenę m2 wymalowań porównuje się z ceną w danym regionie. Nie mieszaj ludziom w głowie. Ceny wykonywania robót nie mogą być wolną amerykanką. Wybieram malarza sprawdzonego i który nie podaje cen z sufitu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] filip:[/cite]Na konkurs ofert też obowiązuje przedłożenie przez wykonawcę kosztorysu. Kosztorys wykonuje wykonawca i każdy poważny wykonawca posiada do tego specjalistów.
    czy ty cytujesz teorie wyczytaną z podręcznika dla przekory ? Widać, że nigdy nie brałeś udziału w konkursie ofert.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2011
    [cite] filip:[/cite]Malarz zaproszony do mnie do domu ma podany metraż i podaje cenę 1 m2.
    Cenę m2 wymalowań porównuje się z ceną w danym regionie. Nie mieszaj ludziom w głowie.
    Ceny wykonywania robót nie mogą być wolną amerykanką.
    Wybieram malarza sprawdzonego i który nie podaje cen z sufitu.
    ciekawe ... i ile ci wyszło ile czasu na to straciłeś?.
    U mnie malarz przychodzi ogląda mieszanie i rzuca "swoją" cenę (na gotowo), ja swoją i są negocjacje lub ich brak i .... się rozchodzimy.
    Jak się dogadamy, to On zaczyna robić a ja go nadzoruje. Po zakończeniu odbieram robotę i się rozliczamy . Proste są te zasady konkursu ofert.
  • Opcje
    filipfilip Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP. Ty możesz sobie malarza do domu zaprosić nawet za 20 tyś. Zł. Jeżeli tak postępujesz to jest "Twój cyrk i Twoje małpy." Zastanów się tu mamy do czynienie z ludzkimi pieniędzmi. Niektórzy z nich mają do wydania na miesiąc 1000 zł i mniej. Nie czujesz "blusa" budowlanego i zabierasz ludziom tylko czas takimi wypowiedziami. Przepraszam Cię ale zastanów się.Na Twoich zasadach kwitnie "naciąganie ludzi. Wejdź do internetu i zobacz jakie ceny są w danym rejonie za roboty od jednego m2.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] filip:[/cite] Od tej pory Zarząd podaje projekty uchwał bez podania kwot. Nie chodzą o podpisy do tych osób, które się znają na wycenie robót bud-montaż.i uchwały bez kwot większością głosów przechodzą. Czy można je zakwestionować? Remont jest wykonywany. Nie wiemy przez kogo i za ile.

    Tak uchwała moim zdaniem narusza prawo, wydatkowanie środków na remont zwykle przekracza czynność zwykłego zarządu, zarząd omija prawo.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] filip:[/cite] Zastanów się tu mamy do czynienie z ludzkimi pieniędzmi.
    A jakie jeszcze w świecie występują pieniądze może mnie uświadomisz?
    Niektórzy z nich mają do wydania na miesiąc 1000 zł i mniej.
    To jak ich stać utrzymać tak duże lokale z takimi przychodami...? Wspólnota to nie komunalka , gdzie się wegetuje...
    Przy takim rozumowaniu szybko nieruchomość będzie traciła na wartości... czy o to chodzi w działalności WM?
    Nie czujesz "blusa" budowlanego i zabierasz ludziom tylko czas takimi wypowiedziami.
    Przepraszam Cię ale zastanów się.
    Na Twoich zasadach kwitnie "naciąganie ludzi.
    Wejdź do internetu i zobacz jakie ceny są w danym rejonie za roboty od jednego m2.
    Przecież jestem... No tak już rozumiem w czym problem... na wierze ...
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak uchwała moim zdaniem narusza prawo, wydatkowanie środków na remont zwykle przekracza czynność zwykłego zarządu, zarząd omija prawo.
    Może w teorii masz rację, ale w praktyce...
    Np. chcę pomalować klatkę schodową. Potrzebuję do tego uchwały.
    Mam bez uchwały robić rozeznanie, które firmy są dobre, wysyłać np. do trzech zapytania ofertowe, tracić czas a sąsiedzi potem stwierdzą, że klatkę to w przyszłym roku, a teraz to lepiej wyremontować x?
    Poza tym jak po roku dojdzie do malowania klatki, to ci wstępnie wyselekcjonowani niechętnie będą ze mną gadać
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Tak uchwała moim zdaniem narusza prawo, wydatkowanie środków na remont zwykle przekracza czynność zwykłego zarządu, zarząd omija prawo.
    Nie wiem, w czym uchwała narusza prawo, skoro właściciele dobrowolnie i bez przymusu zgadzają się "zagrać w ciemno".

    Remont nie jest czynnością przekraczającą zwykły zarząd. To jest utrzymywanie nieruchomości w stanie niepogorszonym, zgodnie z jej przeznaczeniem. Jest tylko kwestia, czy remont był konieczny, w jakim zakresie i za ile. Jeżeli jest zalecenie remontu w protokole przeglądu budowlanego lub opinia techniczna zalecająca taki remont i "ślepy kosztorys" inwestorski jako podstawa oceny ofert, to remont trzeba po prostu robić i nie bać się braku uchwały.

    W omawianym przypadku były pieniądze na remont, jeśli więc zarząd potrafi wykazać, że remont był konieczny, to moim zdaniem uchwała była niepotrzebna. Chyba, że wyodrębniono fundusz remontowy i zastrzeżono, że każde sięgnięcie po środki z FR wymaga uchwały, czyli wspólnota niepotrzebnie sama sobie związała ręce - ale tego nie wiemy.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Panie i Panowie, nie dywagujmy czy pierwsza powinna być uchwała wspólnoty, czy oferty z kosztorysami. W normalnej, dobrze funkcjonującej jest tak, jak pisałem w pierwszym swoim poście w tym wątku "W normalnym przypadku wspólnota podejmuje uchwałę o wykonaniu remontu określając zakres remontu i prac, a zarząd wybiera bezwzględnie najlepszą ofertę z kilku propozycji. Najlepszą pod względem kosztów i jakości wykonania. " Czyli uchwała jest pierwsza, a oferty i wybór najlepszej w drugiej kolejności.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Panie i Panowie, nie dywagujmy
    Dlaczego? Kto nie chce, niech się nie wypowiada.
    Czyli uchwała jest pierwsza
    Bo Ty tak napisałeś? :smile:
    Wykonanie zaleceń z protokołu przeglądu budowlanego jest obowiązkiem wspólnoty. Nie wykonasz go, jeśli właściciele nie przyjmą uchwały o koniecznym remoncie? Nie zapłacisz za dostawę mediów do NW, jeżeli wspólnota nie uchwali planu gospodarczego i zaliczek?
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie piszemy tutaj o przeglądzie budowlanym.
    Jeśli nie będzie planu gospodarczego i zaliczek, to nikt za nic nie zapłaci, bo nie będzie z czego.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zapłaci. Sprawdź w art. 17 uwl.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Sprawdziłem, ale dalej nie wiem, skąd wezmą się środki na zapłatę?
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Komornik je znajdzie. W portfelach właścicieli.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano września 2011
    Oj, to bardzo daleka droga, nie sądzę, by właściciele celowo nie płacili za media narażając się na koszty egzekucji...

    Moje słowa
    Jeśli nie będzie planu gospodarczego i zaliczek, to nikt za nic nie zapłaci, bo nie będzie z czego.

    dotyczyły kasy/konta wspólnoty, a nie portfeli właścicieli.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2011
    [cite] Posesja:[/cite]

    Remont nie jest czynnością przekraczającą zwykły zarząd.


    To zależy jaki remont, konkretnie za ile, jeżeli koszty są znaczne to zlecenie jego wykonania przekroczy zarząd rzeczą wspólną. Ocena jest subiektywna, należy wziąć pod uwagę sytuację wspólnoty, której dotyczy.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Remont, ujęty w Planie Remontów NW danej wspólnoty, nie jest czynnością przekraczającą zwykły zarząd.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.