Wspólna rura spustowa dwóch nieruchomości

krezelek

Witam,
Problemem WM jest wspólna rura spustowa dla dwóch nieruchomości. Nowy właściciel budynku, który jest przyległy do budynku WM, postanowił rurę spustową odłączyć i przenieść w inne miejsce swojego budynku, ponieważ ociepla swoją ścianę i rura nie mieści się w rogu budynku jak miało miejsce przez 50 lat. Faktem jest, że odprowadzenie deszczówki w orynnowaniu przechodziło przez część jego dachu, jednak go nie zalewało, ani nie sprawiało innych problemów. Stąd szereg pytań, czy właściciel mógł odłączyć rurę spustową narażając WM na koszty montażu nowej rury w innym miejscu, czy mógł usunąć wspólną rurę spustową uznając ją jak swoją własność (a nie współwłasność)? Należy nadmienić, że WM w tym momencie pozostała bez odprowadzenia deszczówki z 1/4 dachu. Czy istnieją przepisy, normy które by regulowały taką sytuację? czy zasadne będzie powołanie się na art 144 KC ?
Z góry dziękuje za wszystkie Wasze opinie i sugestie :)

elan124

Krezelek: Czy istnieją przepisy, normy które by regulowały taką sytuację ?

Sprawdź może w księgach wieczystych czy przypadkiem nie ma ustanowionej służebności dotyczącej rury spustowej.

krezelek

[cite] elan124:[/cite]

Krezelek: Czy istnieją przepisy, normy które by regulowały taką sytuację ?

Sprawdź może w księgach wieczystych czy przypadkiem nie ma ustanowionej służebności dotyczącej rury spustowej.

Niestety nie ma takiego wpisu. Nieruchomości przez wiele lat były nieruchomościami gminnymi, więc większość spraw była załatwiana "na gębę".

elan124

Krezelek: Niestety nie ma takiego wpisu

Może to będzie w czymś ci pomocne: http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-gl-536-10,rozbiorka_budowli_lub_innego_obiektu_budowlanego_dokonanie_oceny_stanu_technicznego_doprowadzenie,ec67a5.html

Zarządca

[cite] krezelek:[/cite]Witam,
Problemem WM jest wspólna rura spustowa dla dwóch nieruchomości. Nowy właściciel budynku, który jest przyległy do budynku WM, postanowił rurę spustową odłączyć i przenieść w inne miejsce swojego budynku, ponieważ ociepla swoją ścianę i rura nie mieści się w rogu budynku jak miało miejsce przez 50 lat. Faktem jest, że odprowadzenie deszczówki w orynnowaniu przechodziło przez część jego dachu, jednak go nie zalewało, ani nie sprawiało innych problemów. Stąd szereg pytań, czy właściciel mógł odłączyć rurę spustową narażając WM na koszty montażu nowej rury w innym miejscu, czy mógł usunąć wspólną rurę spustową uznając ją jak swoją własność (a nie współwłasność)? Należy nadmienić, że WM w tym momencie pozostała bez odprowadzenia deszczówki z 1/4 dachu. Czy istnieją przepisy, normy które by regulowały taką sytuację? czy zasadne będzie powołanie się na art 144 KC ?
Z góry dziękuje za wszystkie Wasze opinie i sugestie

Na jakiej podstawie wyciągnięto wniosek, że rura jest przedmiotem współwłasności?
Wygląda no to, że to własność właściciela tej nieruchomości, na której została zamontowana, przy czym właściciele nieruchomości sąsiedniej z niej korzystali.

krezelek

Na podstawie wieloletnich stosunków miejscowych, zapoczątkowanych przed pojawieniem się nowego właściciela. Rura spustowa była konserwowana/wymieniana na zmianę i znajdowała się dokładnie w rogu budynków, gdyż nie jest zachowana ich równa linia (przesuniecie budynku sąsiedniego w głąb podwórza). Obydwie nieruchomości korzystały z niej w równym stopniu.
Stąd dość patowa sytuacja, a mimo wszystko lepiej nie wychodzić na drogę sądową.

Posesja

Dlaczego nie chcecie założyć rury spustowej na własny koszt? "Patowa sytuacja" zniknęłaby raz na zawsze.
Nadchodzi jesień, a Wy jesteście bez odpływu wody deszczowej z rynny.
Macie wybór: albo porozumienie z sąsiadem, albo długi proces o kawałek blachy, albo montaż rury na koszt wspólnoty.
Albo też niszczenie budynku, zalewanego po każdym deszczu.

krezelek

Masz rację. Jednak jest to jeden z kilku problemów. Ten wyceniono wstępnie na około 2 tys., a o reszcie nie wspomnę. Jestem zdania, że WM nie może pozwolić, aby na wezwanie jakiegokolwiek sąsiada wyciągała portfel i płaciła hojnie za jego fanaberie. Porozumienie z sąsiadem będzie ciężkie, stąd pytanie czy znacie jakieś akty prawne z tego zakresu.

KubaP

Mamy tu przykład urzędniczego wyodrębniania nieruchomości za biurka . Podzieli i niech się właściciele teraz martwią.

Nowy właściciel budynku, który jest przyległy do budynku WM, postanowił rurę spustową odłączyć i przenieść w inne miejsce swojego budynku, ponieważ ociepla swoją ścianę i rura nie mieści się w rogu budynku jak miało miejsce przez 50 lat.

Musicie wykonać swoją rynnę spustową lub zmienić (odwrócić) spadki rynny dachowej.

koziorozka

WM nie może pozwolić, aby na wezwanie jakiegokolwiek sąsiada wyciągała portfel i płaciła hojnie za jego fanaberie

Nazywasz to fanaberią, ale sąsiad ma prawo decydować o swojej własności i tego nie zmienisz

krezelek

Tak, nazywam to fanaberią. Idąc dalej, dlaczego ktoś decyduje o mojej własności, skoro mówimy o współwłasności? o tym mówi KC, jednak jak wcześniej wspomniałem, chciałbym sprawę wyjaśnić poza sądownie.

Posesja

[cite] krezelek:[/cite]dlaczego ktoś decyduje o mojej własności, skoro mówimy o współwłasności?

To nie jest oczywiste. Rura spustowa była używana wspólnie przez właścicieli dwóch odrębnych nieruchomości, ale nie jestem przekonany, że była Waszą wspólną własnością. Tym bardziej, że sam piszesz:

Faktem jest, że odprowadzenie deszczówki w orynnowaniu przechodziło przez część jego dachu

Oznacza to, że rura spustowa była częścią sąsiedniej nieruchomości, z której Wasza wspólnota dotychczas (nieodpłatnie) korzystała. Nie można więc mówić nawet o zasiedzeniu rzeczy ruchomej, ponieważ:
1) rura była częścią cudzej rzeczy,
2) Wy jako współwłaściciele sąsiedniej nieruchomości mieliście świadomość faktu, że rura jest częścią innej nieruchomości, za pośrednictwem której odprowadzacie wodę deszczową ze swojego dachu, czyli byliście w złej wierze; zła wiara wyklucza zasiedzenie rzeczy ruchomej.

EDDIE

[cite] krezelek:[/cite]Tak, nazywam to fanaberią. Idąc dalej, dlaczego ktoś decyduje o mojej własności, skoro mówimy o współwłasności? o tym mówi KC, jednak jak wcześniej wspomniałem, chciałbym sprawę wyjaśnić poza sądownie.

Czy próbowałeś załatwić sprawę z nowym właścicielem w drodze porozumienia? Jakie jest jego stanowisko?

krezelek

Oczywiście, że próbowałem. Tyle, że on doszedł do wniosku, że mu rura spustowa nie jest tam potrzebna,gdyż remontuje swój dach i umieści ja w innym miejscu. Dotychczasową rurę spustową zdemontował, a w jej miejsce dołożył styropian, który uniemożliwia zamontowanie rury w tym samym miejscu, ponieważ przysłaniałaby pion okien. Niestety nie wiem, jak wygląda kwestia pozwoleń/zgłoszeń z jego strony.

EDDIE

Dowiedz się od kompetentnego budowlańca jakie są możliwości pod względem technicznym wykonania rury spustowej w innym miejscu.

Zarządca

Sąsiad miał prawo ocieplić sobie budynek, nową rurę wykonał z własnych środków, mim zdaniem roszczenia wspólnoty nie są zasadne, inną kwestią jest to, że powinien, w ramach stosunków dobrosąsiedzkich uprzedzić Państwa o swoim zamiarze z wyprzedzeniem.