Odsetki za zaległy czynsz
zbyszek
Użytkownik
Czy zarządca ma prawo naliczyć odsetki za zaległy czynsz nie informując włściciela nigdy że ma tkie do zapłcenia,wspólnota nie uchwliła też uchwały o naliczaniu takich odsetek.Otrzymałem wezwanie do zapłaty na zaliczki 703,23zł za mc 08/11(co jest nie prawdą bo za 07 i 08/11 list nie polecony) i odsetki 109,62zł razem 812,85.Po mojejinterwencji u zarządcy TBS że zrobili taki program i naliczają teraz odseki od 2006r. po 0,15zł,020zł 0,50zl co dało 109 zł . Moje zaległści wczyszu były góra 2-3m-cy które były rgulowane.Czy wezwanie do zapłaty powinno wyglądać jak opisałem wyżej czy pozycjami zaległść np. 1, okres, %, kwota do zpłaty.Takie wezwania dostało większość włścicieli.Czy to co robi zarządca jest zgodne z prawem naliczając nam odsetki od 2006r. brak jakiejkolwiek iformacji w rozliczeniach o zaleglościach odestkowych,informacje o zaległościach otrzymaliśmy 10/2011r.Proszę o odpowiedź.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Co stoi na przeszkodzie aby od czasu do czasu zadzwonić do Zarządcy i zapytać jakie jest Twoje saldo, czy masz nadpłatę czy niedopłatę w bieżących płatnościach zaliczek na rzecz utrzymania nieruchomości.
Ja uważam, że miał prawo naliczać bez niezawiadamiania, że właścicieli ma jakiekolwiek zaległości , może też naliczać ustawowe odsetki.
Takie jest życie ....
2) zaległości od opłat okresowych po 3 latach się przedawniają (chyba art. 118 kodeksu cywilnego)
3) zarząd wm może doliczać tylko odsetki ustawowe. Jeśli są inne, to tylko po uchwale
Zaliczka płacona przez właściciela mieszkania, jest traktowana jak zaliczka na koszty, które są rozliczane raz w roku. Nie jest to świadczenie okresowe, lecz zaliczka na poczet jednorazowego świadczenia regulowanego (rozliczanego) corocznie, na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej.
Roszczenie o zapłatę zaliczki przedawnia się więc po upływie 10 lat.
Jest na ten temat kilka orzeczeń.
Do Zbyszka
N ajakiej podstawie nalicza Wam te zaległości 5 lat do tyłu - co nie było corocznych sprawozdań i rozliczeń finansowych z właścicielami? Może trzeba by zacząć naliczać odsetki zarządcy za nierozliczone zaliczki?
Jeżeli odsetki naliczono od 2006 roku, to co do części roszczenie o ich zapłatę się przedawniło, jednak jeżeli właściciel nie podniesie zarzutu przedawnienia, to wierzyciel może domagać się zapłaty.
Obowiązek zapłaty odsetek ustawowy wynika z mocy prawa, ich naliczenie nie wymaga uchwały, powiadomienia, itd.
Pomocne piśmiennictwo:
"Z uwagi na to, że odsetki mają charakter świadczeń okresowych, roszczenia o ich zapłatę przedawniają się z upływem trzech lat (art. 118 KC) i to nawet, gdy wierzytelność główna uległa umorzeniu przez zaspokojenie wierzyciela. "
"Odsetki zawsze przybierają postać świadczeń okresowych, chociażby wyznaczone były przez sąd jednorazowo ex post jako konsekwencja opóźnionego świadczenia pieniężnego"
Zobowiązania - część ogólna, Z. Radwański, A. Olejniczak, s. 80
Tak J. Sztombka, Odsetki za opóźnienie świadczenia pieniężnego, PS 1992, Nr 2, s. 39 oraz uchwała SN z 26.01.2005 r. (III CZP 42/04, OSNC 2005,Nr9).
Odsetki ustawowe od kwoty 703,23zł z terminem płatności na 15.08.2011 naliczone na dzień 30.09.2011 czyli za okres 46 dni wynoszą dokładnie 11,50zł.
Dowiedz się w jaki sposób zarządca naliczył takie odsetki jak pisałeś.
Tak, jak już to zostało napisane powyżej- zarządca miał prawo naliczyć odsetki, również te przedawnione, teraz można podnieść zarzut przedawnienia części z nich. Proszę sprawdzić, czy zostały naliczone w ustawowej wysokości, jeżeli nie, to powinna być uchwała w tej sprawie.
Odnośnie zarzutu co do treści wezwania do zapłaty, to o ile wynika z niego jakiej zaległości dotyczy, to nie ma moim zdaniem znaczenia sposób umieszczenia pozycji.
Odsetki powiększają konto wm
a) ogólnie, np. zaliczki, zapłata za czynsz - taka wpłata powinna w pierwszym rzędzie pokryć odsetki a dopiero potem bieżące zaliczki
b) z datą za jaki okres to opłata, czynsz za sierpień 2011 - wpłata musi pokryć zaliczki, nie pokrywa zaległości, a więc i odsetek
Piszesz, że żadnych zaległości nie masz (tak jak i inni) wręcz przeciwnie w otrzymywanych rozliczeniach corocznych masz nadpłaty więc pytanie zadnicze: co zarządzajacy Waszą wspólnotą podaje jako podstawę karnych odsetek, od jakich kwot nalicza te odsetki, od jakich płatności?
Właściciel płaci zaliczki (nie czynsz!) na koszty zarządu (art. 14 i 15 UoWL) oraz opłaty za swój lokal(art.13 ust.1) - tyle.
Co roku najpóźniej do końca marca ma otrzymać dokładne rozliczenie wpłaconych zaliczek i opłat za swój lokal. Jak już pisałem, zaznaczyłeś, że masz nadpłaty i żadnych zaległości, więc proszę nam wyjaśnić jak to ot tak sobie ni z gruszki ni z pietruszki TBS każe Ci płacić odsetki? Jeleni szukają czy w Twoich wyjaśnieniach są luki?
- od zaliczek na koszty zarządu nieruchością wspólną
- czy od zaliczek na opłaty za lokal
Jeżeli w rozliczeniu miałeś napisane że na dzień 31 grudnia 2010 roku masz nadpłatę w wysokości 160 zł to.... niech Cię pocałują gdzieś z zaległymi jakimiś odsetkami teraz za 2006 rok. Nie jestem księgowym więc może ktoś to wytłumaczy inaczej bo ja nie pojmuję.
p.s. konto zarządcy (TBS) nie ma (nie powinno) nic wspólnego z kontem wspólnoty.
Jak już napisał Zarządca, roszczenie o odsetki przedawnia się po 3 latach, ale wierzyciel ma prawo żądać zapłaty również tych przeterminowanych odsetek. Jeżeli dłużnik przed sądem nie podniesie zarzutu przedawnienia, to sąd roszczenie uzna. Przedawnienie roszczeń nie jest stwierdzane przez sąd z urzędu.
Do naliczania ustawowych odsetek za zwłokę nie trzeba ani uchwały wspólnoty, ani zawiadomienia: uwaga, zaczynamy naliczać odsetki. Do odsetek ma prawo każdy wierzyciel, wynika to z przepisów kodeksu cywilnego.
Coroczne rozliczenie zaliczek (co do kwot) nie oznacza, że wspólnota traci prawo do żądania odsetek za opóźnienie w zapłacie tych zaliczek.
Po co w takim razie jest robione rozliczenie finansowe? Dlaczego zostało zrobione nierzetelnie? Oszukano mnie jako właściciela i nawet zarządca nie przysłał informacji że przepraszamy ale pomyliliśmy się w rozliczeniu i nie uwzględniliśmy zaległych odsetek z 2006 roku. Przecież to "czysta" paranoja.
Czekam na nakaz sądowy zapłaty i składam sprzeciw do nakazu do tego samego sądu, przedstawiając jako dowód rozliczenie z którego wynika że to nie ja jestem dłużnikiem ale wspólnota.
Sorry, ale ja tak rozumiem dotychczasowe wpisy Zbyszka, pomijam aspekty czysto prawne odestek - tu chodzi o rzetelność zarządcy rozliczającego właściciela. Art. 29 ust. 1a UoWL jest jednoznaczny bez względu jakbyśmy nie nazywali tych odsetek (okresowe czy jakieś inne) - jako właściciel mam być rozliczony na koniec każdego roku. Skoro w takich corocznych rozliczeniach nie ma nic o zaległościach wobec wspólnoty (obojętnie czy w formie odsetek, zaliczek czy przelewów innych)- w końcu chodzi o konkretne pieniądze - to na jakiej podstawie nagle mam płacić odsetki z roku 2006 w takiej wysokości a dlaczego np. nie 5000 zł ? Co, teraz po pięciu latach zarządca przypomniał sobie że jakaś zaliczka była zapłacona kilka dni później w miesiącu dajmy na to lipcu (nie 10-go ale 15-go)?
Masz rację, że to powinno być zrobione już w rozliczeniu rocznym, na zasadzie: "ma pan nadpłatę, ale w związku z opóźnionymi wpłatami część tej kwoty / całość / więcej, niż nadpłata - potrąciliśmy panu tytułem odsetek za opóźnienia we wpłatach". Rozliczenie powinno być całościowe i kompletne, ale nieuwzględnienie potrąceń odsetek w rozliczeniu rocznym nie jest przeszkodą w dochodzeniu odsetek w terminie późniejszym.
Zaległe sprawy należy na spokojnie wyjaśnić z zarządem / zarządcą i wzajemnie się rozliczyć. Na przyszłość odsetki będą naliczane na bieżąco (skoro jest już super program) i nie będzie takich perturbacji. Na podstawie kodeksu cywilnego i okresowych rozporządzeń Rady Ministrów o wysokości odsetek. Oraz oczywiście na podstawie wysokości opłat i długości opóźnienia we wpłacie. Aktualnie odsetki ustawowe wynoszą 14% rocznie. Tu można je samemu obliczyć, żeby sprawdzić, czy wszystko się zgadza: http://www.bankier.pl/firma/podatki/narzedzia/niezbednik/?part=odsetki Zresztą, to zarządca musi wszystko udokumentować i wyliczyć.
Uważam, że nie można mieć pretensji do zarządcy, który robi swoje. Pretensje byłyby uzasadnione, gdyby nie naliczał odsetek. Trzeba pamiętać, że on działa na rzecz swojego klienta, którym jest wspólnota mieszkaniowa. Ściąganie odsetek jest zgodne z prawem i leży w interesie wspólnoty.
Albo mam zaległości wobec wspólnoty albo nie mam. Żadne wzajemne kompensaty nie wchodzą w grę bo ja nie mam zobowiązań (zaległości) wobec wspólnoty jak wynika z oficjalnego dokumentu podpisanego przez zarząd (zarzadcę).
Nie można być prawie w ciąży, nie mieć zaległosci a jednak mieć zaległości bo jest to absurd finansowy i nie po to są robione coroczne rozliczenia finansowe - skoro otrzymałem rozliczenie, że nie mam żadnych zaległości wobec wspólnoty to niepotrzebne mi żadne rozporządzenie Rady Ministrów o odsetkach.
Co do meritum - nie masz racji. Sprawozdanie było nierzetelne. Są podstawy prawne (kodeks cywilny) i faktyczne (były opóźnienia, zbyszek tego nie kwestionuje), więc roszczenie jest zasadne. Nie ma przepisu zabraniającego dochodzenia roszczeń po zatwierdzeniu sprawozdania zarządu.
zbyszek, odradzam Ci postawę "nic mnie nie obchodzi, nie mam żadnych zaległości wobec wspólnoty", bo to nie leży w Twoim interesie. Jeżeli naprawdę chcesz się o tym przekonać na własnej skórze, to posłuchaj daarka i sprawdzisz w sądzie, jak to jest. Ale to będzie kosztowna nauka.
Czy złożyłeś wspólnocie oświadczenie o potrąceniu wierzytelności z Twoich zaliczek?
i z rozliczenia wynikały niedopłaty dla ciebie.
Odsetki są naliczane od salda ujemnego na 11 każdego miesiąca , a nie od tego czy ty dokonałeś w danym miesiącu wpłaty.
...czy może chodzi Tobie o "ujemne odsetki"? czyli o to, że wspólnota Ci coś powinna oddać?
_ _ _ _ _ _ nie ma obowiązku składania takiego oświadczenia, przy normalnych relacjach właściciel/wspólnota, to raczej kwestia "dorego obyczaju"
_ _ _ _ _ _ dowalenie "ni z tego ni z owego" rozliczenia i skompensowanie go z nadpłatą na koncie, bez wcześniejszego poinformowania właściciela, z pewnością nie należy do "dobrego obyczaju" KuboPe! a już na pewno naliczenie odsetek od nieterminowych płatności byłoby nadużyciem i dlatego staszko spokojnie mógłby je potraktować ...cienką stróżką
A czy ja napisałem, że bez wcześniejszego powiadomienia właściciela lokalu ? Dla mnie standardem jest: najpierw "wysyłka" do właściciela lokalu, a potem "księgowanie"...
U mnie we WM , na każdym dokumencie rozliczeniowym jaki dostaje właściciel lokalu, jest zapis, w którym miesiącu nastąpi księgowanie dokumentu rozliczeniowego.
Oczywiście, jest wyznaczony termin do uregulowania/ korekty - 2-4 tygodniowy ( np. w maju przesłane rozliczenie jest księgowane w czerwcu)
Po co? aby dać możliwość właścicielowi do właściwego działania.
Sądzisz KuboPe, że gdyby staszko był właścicielem "u Ciebie we WM", to zadałby swoje pytanie o odsetki w kontekście tego co (ponoć) wyżej napisałeś?
przecież wystarczyłaby mu otrzymana informacja(!) pocóż miałby gryzmolić na forum?
na pewno, by pogryzmolił na forum ...
ma dodatkową zapłatę , kaskę do wydania, za własne niedopatrzenie ....
i szukał potakiwaczy, którzy pomogą się z tej dodatkowej zapłaty (odsetek) wywinąć ...