Głazy kamienne w bramach ?

ricardo

W naszej nieruchomości zarząd współnoty w bramie wjazdowej umieścił kóle kanienne, by na podórko nie można było wjechać samochodem.
Moje pytanie, czy jest to zgodne z prawem budowlanym. Czy współnota może sobie umieszczać takie kamienie w bramach? Ludzie mieszkający w oficymie nie mają możliwości podjechać samochodem pod drzwi by wypakować meble , czy zakupioną lodówkę itp. Obecnie zauważyłem, że to jakaś paranoja. Tam gdzie ta firma zarządzą ( ma wiele wspólnot), tam w bramach pojawiły się kule kamienne.

koziorozka

Jak znam życie, to tylko strażacy mogliby skutecznie interweniować z powodu braku podjazdu

elan124

Ricardo: Tam gdzie ta firma zarządza (ma wiele wspólnot), tam w bramach pojawiły się kule kamienne

Może to jest logo tej firmy "Kamienne kule" ?

EDDIE

[cite] ricardo:[/cite]W naszej nieruchomości zarząd współnoty w bramie wjazdowej umieścił kóle kanienne, by na podórko nie można było wjechać samochodem.
Moje pytanie, czy jest to zgodne z prawem budowlanym. Czy współnota może sobie umieszczać takie kamienie w bramach? Ludzie mieszkający w oficymie nie mają możliwości podjechać samochodem pod drzwi by wypakować meble , czy zakupioną lodówkę itp. Obecnie zauważyłem, że to jakaś paranoja. Tam gdzie ta firma zarządzą ( ma wiele wspólnot), tam w bramach pojawiły się kule kamienne.

Prawo budowlane nic do tego nie ma, tutaj ma zastosowanie prawo własności. Nikt nie może rozporządzać cudzym mieniem, jakim jest teren wspólnoty, czyli podwórko wspólnoty.
Nie ma prawnego uzasadnienia dla decydowania w imieniu innych właścicieli o braku możliwości wjazdu na własne podwórko. Nawet większość właścicieli w wspólnocie nie może zdecydować o umieszczeniu kamieni i uniemożliwieniu wjazdu.

KubaP

Nawet większość właścicieli w wspólnocie nie może zdecydować o umieszczeniu kamieni i uniemożliwieniu wjazdu.

Może ...

elan124

EDDIE: o braku możliwości wjazdu na własne podwórko

Na współwłasne.

ricardo

Przejrzałem wszyskie uchwały i nie było żadnej uchały jak również zgody właścicieli o unieszczeniu kuli kamiennej w bramie. Sądzę, że to pomysł przewodniczącego. I co w tej sprawie można zrobić? Czy wezwać zarząd do usunięcia tego kamienia? Co do podwórka to ono należy do gminy. granice nieruchomości biegną po obrysie budynku. Ostatnio jakiś człowiek złamał sobie nogę, tak nieszczęśliwie upadł, a potkną się o kamień umieszczony w bramie. Wspólnota poprzez ubezpieczyciela odmówiła wypłaty odszkodowania. Czy słusznie postępuje. A w rezultacie delikwnta wysyła do sądu. Czy rzeczywiście ma rację. Czy to nieszczęśliwy wypadek. Czy to norma kanienie w branie.

EDDIE

[cite] KubaP:[/cite]

Nawet większość właścicieli w wspólnocie nie może zdecydować o umieszczeniu kamieni i uniemożliwieniu wjazdu.

Może ...

Bzdura. Nie może.

Niech większość zdecyduje, że zamkną bramę wjazdową na posesję (to jest to samo co umieszczenie kamieni w bramie).
Gdyby to mnie spotkało, wziąłbym swojego pracownika z Boschem (szlifierka kątowa) i wyciąłbym kłódkę/zamknięcie.
Żadna uchwała większości nie może mi zabronić korzystania z części wspólnej, czyli mojej własności.

Posesja

[cite] EDDIE:[/cite]Żadna uchwała większości nie może mi zabronić korzystania z części wspólnej, czyli mojej własności.

To prawda. Problem w tym, że w omawianym przypadku podwórze nie jest "częścią wspólną":

[cite] ricardo:[/cite]Co do podwórka to ono należy do gminy. granice nieruchomości biegną po obrysie budynku.

EDDIE

Jeśli podwórko należy do gminy, to wspólnota tym bardziej nie może nim dysponować i nie może umieszczać na nim kamiennych głazów.

Posesja

Nie "na nim", lecz w bramie wjazdowej. Szczegółów topograficznych nie znamy.
Jeśli wspólnota nie może dysponować podwórkiem, to i poszczególni właściciele nie mogą, parkując tam swoje auta. Chyba, że uzyskają zgodę właściciela nieruchomości, czyli gminy.

ricardo, czy ta firma zarządzająca nie jest powiązana z gminą?
Czy to nie był pomysł gminy, żeby pozbyć się ze swojego terenu niechcianych pojazdów? Sprawdziłeś to?

ricardo

Nie wiem, moga byc powiązania, ale to tylko domniemanie. Ale w tym przypadku to jest sprawa dziwna, gdyz na podwórko prowadzą dwie bramy. jedno jest podwórko przypadające na dwie nieruchomości w tym dwie oficyny, nie ma podziału tj. np płotu, muru rozdzialającego podwórko. A zatem umieszczenie w bramie wjazdowej kuli nic nie dało gdyz samochody wjeżdżają na podworko druga bramą, są wydatkowane pieniądze. Azatem nie było uchwały wspólnoty, jak domniemywam to sam zarząd w trakcie remontu zdecydował o umieszczeniu głazu. Czesto ludzie whodząc do bramy potykają się.

Zarządca

[cite] ricardo:[/cite]Nie wiem, moga byc powiązania, ale to tylko domniemanie. Ale w tym przypadku to jest sprawa dziwna, gdyz na podwórko prowadzą dwie bramy. jedno jest podwórko przypadające na dwie nieruchomości w tym dwie oficyny, nie ma podziału tj. np płotu, muru rozdzialającego podwórko. A zatem umieszczenie w bramie wjazdowej kuli nic nie dało gdyz samochody wjeżdżają na podworko druga bramą, są wydatkowane pieniądze. Azatem nie było uchwały wspólnoty, jak domniemywam to sam zarząd w trakcie remontu zdecydował o umieszczeniu głazu. Czesto ludzie whodząc do bramy potykają się.

Moim zdaniem to czynność zwykłego zarządu, skoro jest drugi wjazd, to na czym polega problem?

ricardo

Mieszkańcy nie zgodzili sie na zamontowanie kul kamenych, a na dodatek sa tak umieszczone, ze wchodząc w bramę nie sa zbyt widoczne, i często sie zdarza, że ludzie sie ptykaja o nią, a nawet zdarzaja się wypadkti tj. potknięcia , upadki. Czy sam rzaąd może decydować o takim montażu ? a co z odpowiedzialnością z OC w przypadku doznania uszkodzenia ciała.

Zarządca

[cite] ricardo:[/cite]Mieszkańcy nie zgodzili sie na zamontowanie kul kamenych, a na dodatek sa tak umieszczone, ze wchodząc w bramę nie sa zbyt widoczne, i często sie zdarza, że ludzie sie ptykaja o nią, a nawet zdarzaja się wypadkti tj. potknięcia , upadki. Czy sam rzaąd może decydować o takim montażu ? a co z odpowiedzialnością z OC w przypadku doznania uszkodzenia ciała.

Jeżeli kule nie są widoczne, to zgoda właścicieli czy jej brak niczego w tym temacie nie zmieni - należy je po prostu albo usunąć, albo tak oznaczyć, aby nie stwarzały zagrożenia.

elan124

Ricardo: że wchodząc w bramę nie są zbyt widoczne

To jaka jest ich orientacyjna średnica (można je przesunąć) ?

ricardo

Chyba za pomocą bosza.

Tsuda

[cite] ricardo:[/cite]a co z odpowiedzialnością z OC w przypadku doznania uszkodzenia ciała.

Odpowiedzialność wspólnoty jest zawsze niezależnie od tego czy posiada OC czy też nie.

ricardo

Tj jak się przewrócę, spadnę ze schodów należączych do wspólnoty to mogę się ubiegać o odszkodowanie z polisy OC wspólnoty?

KubaP

[cite] ricardo:[/cite]Tj jak się przewrócę, spadnę ze schodów należączych do wspólnoty to mogę się ubiegać o odszkodowanie z polisy OC wspólnoty?

Tjak:bigsmile: ale to nie tak łatwo je dostać . Ubezpieczyciel prześwietla dokładnie "twarde" dokumenty związane z odszkodowaniem: wezwanie pogotowia , zwolnienie ponad 7 dni, zawiadomienie Zarządcy , świadków itd.

elan124

Ricardo: spadnę ze schodów należących do wspólnoty

Do ciebie też one należą. Nie igraj z ubezpieczeniem, bo się natniesz.

Posesja

Członek wspólnoty mieszkaniowej jest osobą trzecią w rozumieniu art. 822 k.c. w sytuacji, w której za poniesioną przez niego szkodę odpowiada wspólnota z tytułu nienależytego wykonania zarządu nad nieruchomością wspólną.

Uchwała SN z dnia 28.02.2006 III CZP 5/06

ricardo

Jak mozna zrozumieć nienalezyte wykonanie zarządu nieruchomościa wspólną. Prosze o ewentualne przykłady przykłady.

KubaP

np. brak wykonywania windykacji na zalegających właścicielach lokali.

Zarządca

[cite] KubaP:[/cite]np. brak wykonywania windykacji na zalegających właścicielach lokali.

:boogie:

KubaP

No, dobra...jak cię to razi to

np. brak wykonania windykacji na dłużnikach wspólnoty ...tych wewnętrznych (właścicielach lokali) i tych zewnętrznych ( pożytkowiczach)

ricardo

Dziękuję za wyjaśnienia,
a co do wpisu "Do ciebie też one należą. Nie igraj z ubezpieczeniem, bo się natniesz." elan 124 to coś nie tak. Jak sprawę podam do sądu to albo wygram, albo przegram. A co do ubezpieczycieli to chętnie biorą składki, ale co do wypłaty to już zaczynają się schody.
Z przedsawionych komentarzy wnioskuję, że wspólnoty raczej za nic nie odpowiadają. Nie ma skutecznego narzędzia do wyegzekwowania czegokolwiek jak rządzi dziwny zarząd. Tylko pozostaje Sąd, ale to nie załatwia sprawy, nawet jak wspólnota przegra to i tak nie wykona wyroku. itd.

Posesja

Nie ma skutecznego narzędzia do wyegzekwowania czegokolwiek jak rządzi dziwny zarząd. Tylko pozostaje Sąd, ale to nie załatwia sprawy, nawet jak wspólnota przegra to i tak nie wykona wyroku. itd.

Jak w życiu. Czy poza wspólnotą masz inne narzędzia prawne dochodzenia swoich roszczeń, niż sąd?

ricardo

Prgnę się dowiedzieć, czy są inne narzędzia prawne oprócz sądu?

Zarządca

[cite] ricardo:[/cite] Nie ma skutecznego narzędzia do wyegzekwowania czegokolwiek jak rządzi dziwny zarząd. Tylko pozostaje Sąd, ale to nie załatwia sprawy, nawet jak wspólnota przegra to i tak nie wykona wyroku. itd.

Są takie narzędzia, jednak właściciel musiałby poświęcić część swego żywota na walkę z takim dziwnym zarządem notorycznie wytaczając jakieś postępowania.
W omawianym przypadku może nie jest tak źle, wystarczy złożyć powództwo o nakazanie demontażu tych kul.
A może warto porozmawiać z właścicielami, z zarządem i kule ustawić inaczej, oznaczyć, albo zastosować jakieś inne blokady?

KubaP

[cite] ricardo:[/cite]Z przedsawionych komentarzy wnioskuję, że wspólnoty raczej za nic nie odpowiadają.
Nie ma skutecznego narzędzia do wyegzekwowania czegokolwiek jak rządzi dziwny zarząd.
Tylko pozostaje Sąd, ale to nie załatwia sprawy, nawet jak wspólnota przegra to i tak nie wykona wyroku. itd.

zrobi za nią to komornik :bigsmile:
a właściciele za to wszystko zapłacą... każdy do wysokości posiadanego udziału w NW.

ricardo

Trzeba spróbować. Pomyślę nad tym, ale mam wątpliwości czy komornik przyjmie taie zlecenie ?

Zarządca

[cite] ricardo:[/cite]Trzeba spróbować. Pomyślę nad tym, ale mam wątpliwości czy komornik przyjmie taie zlecenie ?

Najpierw należałoby uzyskać prawomocny wyrok opatrzony klauzulą wykonalności.